Une coupe de lampes ou un verre de transistors ?

sispeed
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    sispeed
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Salut,
Moi j'aime bien ce genre de débat où chacun envoie à la face de l'autre des arguments subjectifs : les lampes c'est ceci, les transistors c'est cela.
On voit ça de partout, que ce soit en auto, en moto, ou en ce qui concerne le vin.
A ce propos je vais vous conter une anecdote véridique très significative sur l'aspect subjectif d'un jugement de connaisseur.
Un groupe de copains bien branchés sur l'oenologie achète chez un caviste une bouteille pour le repas du soir. Evidemment le vin chez un caviste c'est bon, au supermarché, c'est pas bon.
Seulement sur le chemin, les copains se demandent si une bouteille suffira. Ils s'arrêtent donc par obligation au supermarché du coin et prennent la même bouteille que chez la caviste.
Au cours du repas ils dégustent avec application la bouteille sortie de chez le caviste et la comparent avantageusement à celle achetée au supermarché. Rappel, chez le caviste c'est top, au supermarché c'est nul.
Et puis par jeu on teste en aveugle les deux bouteilles. Et là surprise, TOUS ont préféré la bouteille sortie du supermarché.
Edifiant non ?
rock@powa
Ils ont des gouts de merde?
Daviken
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    Daviken
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sispeed a écrit :
(...)Et puis par jeu on teste en aveugle les deux bouteilles. Et là surprise, TOUS ont préféré la bouteille sortie du supermarché.
Edifiant non ?

Ben il existe le même test avec les amplis
Stratus a écrit :


http://www.epinions.com/conten(...)14660

Ce petit lien relatant d'une écoute "à l'aveugle" fait par des pros de différents amplis (lampes, transistors et modélisation) l'ensemble, malgré tout, mis en oeuvre par des pointures du son et de l'instrument...

E_DI_FIANT



sispeed
  • #4
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    sispeed
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Je sais, je l'ai lu.
C'est pour çà que ces débats me font sourire.
Daviken
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    Daviken
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Le problème c'est qu'il faut bien informer ceux qui recherchent un ampli et lire des choses comme ça ne fait plus vraiment rire:

Citation:

On dit plus chaleureux pour ne pas vexer les fans de transistors mais tu peux traduire par: INFINIMENT MEILLEUR. Ca te va comme ca ?



-les amplis à transistors sont très pratiques à utiliser chez soi ou en répète : ils sont plus légers, chauffent moins, sonnent à faible volume...

- par contre les amplis à lampes sont prévus pour être poussés; pour la scène ce sont de loin les meilleurs amplis.

On va dire que 10% des stars utilisent du transo (jsuis optimiste là) et 90% des lampes. Ils sont pas tous sourds alors arretez avec vos très bons amplis transistors, ca sent la légende urbaine: yen a qui y croient mais personne ne les a vus

moi j'ai un LC 15, qu'on peut considérer comme le "bas de gamme" des amplis à lampes, et pourtant il te démonte un ampli transistor "normal"...


Gillou
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  • #6
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    Gillou
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Dans le cas de ta bouteille, c'est un peu différent quand même, car tu as dit que c'était la même bouteille...Et donc quelque soit le circuit de distribution, si l'année est la même, 2 bouteilles du même vin sont censées être raisonnablement identiques...

C'est un peu comme si on comparait 2 Bassman '59 RI, l'un venant de Thomann, et l'autre d'une boutique spécialisée en haut de gamme...
Ce sera pareil... (sauf le prix, évidemment !)
dittohead
Je préfère les haricots verts en boite aux haricots du jardin... et bien je reconnais moi même avoir des gouts de chiotte
Recherche chanteur metal en Franche Comté !
ds9
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Ce qu'il faut retenir, c'est que tout cela reste totalement subjectif...
Alors Marshall ou Mesa Boogie???? Héhé!
sispeed
  • #9
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    sispeed
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Gillou a écrit :
Dans le cas de ta bouteille, c'est un peu différent quand même, car tu as dit que c'était la même bouteille...Et donc quelque soit le circuit de distribution, si l'année est la même, 2 bouteilles du même vin sont censées être raisonnablement identiques...

C'est un peu comme si on comparait 2 Bassman '59 RI, l'un venant de Thomann, et l'autre d'une boutique spécialisée en haut de gamme...
Ce sera pareil... (sauf le prix, évidemment !)


Pas tout à fait.
Ce que je voulais montrer c'est que la connaissance a priori du produit avait induit un jugement favorable.
C'est donc comme si, en ayant devant moi un ampli à lampes et un ampli à transistors, je préférais systématiquement l'ampli à lampes, tandis qu'en aveugle mon choix irait à l'ampli à transistors.
Le choix des lampes étant souvent induit par la (re)connaissance a priori des qualités ( prétendues ou réelles) des lampes et non par la qualité intrinsèque du son.
ds9
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sispeed a écrit :
Gillou a écrit :
Dans le cas de ta bouteille, c'est un peu différent quand même, car tu as dit que c'était la même bouteille...Et donc quelque soit le circuit de distribution, si l'année est la même, 2 bouteilles du même vin sont censées être raisonnablement identiques...

C'est un peu comme si on comparait 2 Bassman '59 RI, l'un venant de Thomann, et l'autre d'une boutique spécialisée en haut de gamme...
Ce sera pareil... (sauf le prix, évidemment !)


Pas tout à fait.
Ce que je voulais montrer c'est que la connaissance a priori du produit avait induit un jugement favorable.
C'est donc comme si, en ayant devant moi un ampli à lampes et un ampli à transistors, je préférais systématiquement l'ampli à lampes, tandis qu'en aveugle mon choix irait à l'ampli à transistors.
Le choix des lampes étant souvent induit par la (re)connaissance a priori des qualités ( prétendues ou réelles) des lampes et non par la qualité intrinsèque du son.



Heu, ouais. D'un point de vue strictement personnel après quelques années d'expérience en prise de son, je dois reconnaître que ma préférence va quand même aux tubes... Mais ça n'engaga que moi.
Je crois que la différence est réelle. Je vous épargne le topo sur les harmoniques impaires. De par le fait que tes potes ont trouvé une différence, en bien ou en mal, c'est bien qu'il y a une différence. Après c'est une affaire de goûts, non?
En tout cas, tout le monde devrait préférer un bon ampli à transistors qu'un mauvais ampli à tubes, si tant est qu'il soit possible de qualifier
un ampli de bon ou de mauvais...
Ooops, j'ai failli m'auto-endormir moi...
sispeed
Mon propos n'était pas de dénigrer l'un ou l'autre mais de plaisanter sur les qualités mises en avant par la majorité des intervenants.
Il est tout à fait loisible de préférer les lampes ou les transistors si c'est l'oreille qui fait le choix...
ds9
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C'est ce que je dis... Non?
Ai Kago
DAVIKEN a écrit :

Stratus a écrit :


http://www.epinions.com/conten(...)14660

Ce petit lien relatant d'une écoute "à l'aveugle" fait par des pros de différents amplis (lampes, transistors et modélisation) l'ensemble, malgré tout, mis en oeuvre par des pointures du son et de l'instrument...

E_DI_FIANT





Oui mais attention...Un ampli, ça s'écoute certes....mais ça se JOUE aussi!
Autant un spectateur pourra être trompé par le grain, la richesse harmonique, etc de l'ampli sans pouvoir en discerner l'origine (lampe ou transistor), autant la dynamique, la réactivité de l'ampli lorsqu'on le joue sont, à mes yeux, complètement différentes entre lampes et transistors. Je ne dis pas que les lampes sont mieux que les transistors ou vice versa, je dis qu'en jouant un bon moment sur un ampli (pas 1 ou 2 heures, mais plusieurs jours) on arrive plus ou moins à sentir si y'a Intel inside ou pas.

C'est en tout cas ce que j'ai ressenti. Les transistors arrivent à leurrer les oreilles, mais pas à leurrer les doigts
Bon, j'ai pas de belle voiture mais au moins j'ai une soucoupe.
Daviken
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Ouais ben moi je suis rassuré, j'ai essayé le flextone hier (en groupe) et je ne suis pas mécontent du résultat, mes doigts ne m'ont rien dis.

Ta remarque est intéressante mais on peut se poser la question de savoir pour qui tu joues...les auditeurs ou bien toi? Si les auditeurs trouvent que le son est agréable c'est le principal non? Après c'est dans la tête, hier j'avais le son (mon son) et de savoir que je sort çà d'un Line6 ou d'un Soldano m'importe peu...
Ai Kago
DAVIKEN a écrit :
Ouais ben moi je suis rassuré, j'ai essayé le flextone hier (en groupe) et je ne suis pas mécontent du résultat, mes doigts ne m'ont rien dis.

Ta remarque est intéressante mais on peut se poser la question de savoir pour qui tu joues...les auditeurs ou bien toi? Si les auditeurs trouvent que le son est agréable c'est le principal non? Après c'est dans la tête, hier j'avais le son (mon son) et de savoir que je sort çà d'un Line6 ou d'un Soldano m'importe peu...

Pour l'histoire des "doigts", la question qui est de savoir pour qui je joue n'est pas le problème à mon avis:
il me semble important que l'instrument fournisse un bon retour de sensation, c'est primordial pour que le muisicien puisse s'exprimer, et donc transmettre ses émotions à l'auditoire . Le musicien joue avec ses doigts en fonction de ce que son oreille perçoit afin d'arriver à ce qu'il veut jouer.
Deux amplis qui ne réagissent pas pareil feront que tu ne joueras pas de la même façon pour obtenir plus ou moins le même résultat sonore. Donc si on se contente d'enregistrer un même guitariste jouant le même solo sur un lampe et sur un transistor convaincant, il y a de fortes chances que l'enregistrement ne permette pas de distinguer les deux amplis. Par contre la sensation qu'aura eu le guitariste aura été différente, mais ça, l'enregistrement passera complètement à côté bien sur.
Personnellement, je trouve qu'un ampli à lampe me permet de m'exprimer plus facilement, il est plus "confortable". Cela me permet d'enrichir tout naturellement mon jeu. Mais c'est perso, y'en a qui préfèreront la réaction des transistors (basiques ou modélisation).

Pour faire une comparaison simpliste, c'est un peu comme, entre autres, la direction d'une voiture pour un pilote de course. Si le pilote n'a pas le retour de sensation qu'il désire au niveau du volant, s'il ne ressent pas correctement sa voiture et la route, il ne maitrisera pas complètement.

Aujourd'hui, les amplis à modélisation sont ultra convaincants d'un point de vue sonore, c'est clair, confondant même. Mais il faut que les concepteurs travaillent encore un peu les réactions de l'ampli je trouve. Je ne me fais pas de soucis, ils y arriveront. La preuve en est qu'aujourd'hui, je l'ai dit, il faut jouer plusieurs jour (enfin pour moi) pour arriver à discerner cette différence de réaction entre le modèle et le copieur .
Bon, j'ai pas de belle voiture mais au moins j'ai une soucoupe.

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