Croyez vous en DIEU ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Haragon_
je ne crois pas au religion. mais je crois en un dieu. Sans toutes les mises en forme qu'on peut rencontrer ! c juste lui et moi
Hey hey they like it !
sim41_
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Perso je ne crois pas du tout en l'existence de quoi que ça soit, mais je viens de découvrir un groupe qui a fait une chanson super humoristique sur le sujet, si vous avez l'occasion de l'écouter c'est Dieu de Java, la musique est sympa et les paroles excellentes!
Scatterbrain
Haragon_ a écrit :
je ne crois pas au religion. mais je crois en un dieu. Sans toutes les mises en forme qu'on peut rencontrer ! c juste lui et moi


Pourquoi LUI?
A beer a day keeps the doctor away
Vive_Le_FLQ
Scatterbrain a écrit :
Vive_Le_FLQ a écrit :
je ne crois pas en un dieu ni en aucun etre suprérieur......je crois cependant en un forme de force, une loi disons qui agit sur le temps et la matiere chose qui determine le destin, la chance, etc...mais ce n'est en aucun cas un etre doté d'intelligence.....simplement une forme de loi de cause/conséquence ou quelque chose du genre


houlaaa...
si on récapitule , tu crois en une force, qui agit sur le temps et la matière, qui détermine le destin...
Et si tu l'appelais dieu ta force?
Et si dieu n'était pas fait a notre image, et était seulement le mécanisme a l'origine de la création?
Je sais pas si ca a été dit avant mais pourquoi ne pas dissocier l'image que les religions nous rendent d'un dieu et ce qu'apparemment il est réellement.
Y'a bien quelque chose qui est a l'origine de la création, ca c'est indubitable.
Qu'il ait une grande barbe et qu'il a crée le monde en 7 jours, personne le prouve, alors pour moi dieu c'est le mécanisme (plus général que "loi cause conséquence") a l'origine du bigue bangue , c'est pour ca que j'ai mis que je croyais en dieu, meme si je suis contre toute forme de religion mais ca c'est un autre discours (tout aussi interessant)


simplement parce que dieu a la force de pensé.....et non ce en quoi je crois.....
Now I lay me down to sleep
Pray the lord my soul to keep
If I die before I wake
Pray the lord my soul to take
vincentvince
Citation:
et jusqu'a preuve du contraire , le seul organisme vivant a croire en dieu c'est l'humain.


C'est vrai que l'inverse va être assez difficile à prouver
PISS and LAUGH
vincentvince
Citation:
[quote="adp"]Je ne crois ni en dieu , ni aux esprits , ni au paradis , ni a une force , ni a l'enfer , ni a satan etc ... d'ailleurs je ne crois pas tout court .
Sans joué sur les mots , dans ce genre de discussion je trouve qu'il faut expliquer les mots qu'on utilise pour se faire comprendre .
Pour moi , croire , c'est ne pas etre sur , c'est ne pas savoir , ni réaliser .


Moi non plus, je ne suis pas sûr ... c'est pour cela qu'on appelle cela la foi ..


Citation:
Moi , et pour moi meme seulement , je sais qu'il y a ... quoi je peux pas vous dire car ca n'a pas de nom , mais je parle de vécu , c'est pas quelque chose que j'ai pensée de moi meme , c'est tombé sur moi , alors que j'avais rien demandé .


Jean-Claude VANDAMME, sors de l'esprit d'ADP, il ne t'a rien fait....

Citation:
Au dela de ca , je ne comprends pas ceux qui croiyent a une entité supérieur , il suffit de réfléchir 30 sec , dieu est aparu avec l'homme , sa pensée et ses mots et mourra en meme temps que l'humanité.
Mais je sais aussi que meme si l'on prouve par a+b que dieu n'existe pas , les gens continueront d'y croire quand meme alors bon ... puis ca fait bien les affaires de certains ....


C'est assez réducteur d'envisager la religion sous l'angle des affaires de certains .... pour moi, les télé-évangélistes (j'imagine que c'est à eux que tu fais allusion) n'ont rien à voir avec ce que doit être la foi ou la religion.
PISS and LAUGH
MarinaM
Je n'ai qu'une citation pour exprimer mon avis :
"Dieu a créé l'homme, et pour le remercier, l'homme a créé Dieu."
In Dub
SILK
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metallina a écrit :
Je n'ai qu'une citation pour exprimer mon avis :
"Dieu a créé l'homme, et pour le remercier, l'homme a créé Dieu."
tu parles d'un remerciement…
mes ventes : accordeur, micros, vide grenier

meilleur guitariste droitier de serious joke

myspace

And I'm going down in a blaze of glory
MarinaM
SILK a écrit :
metallina a écrit :
Je n'ai qu'une citation pour exprimer mon avis :
"Dieu a créé l'homme, et pour le remercier, l'homme a créé Dieu."
tu parles d'un remerciement…


lol je suis bien d'accord, vu tout ce que les religions ont engendré...
In Dub
adp
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CYD a écrit :
Citation:
Citation:
C'est marrant, j'ai réfléchi 30 secondes et je suis pas du tout tombé sur la même conclusion


bah c'est que pour toi il faut bokou plus de 30 sec alors ...


Chuis con, c'est ça ?

Citation:
et jusqu'a preuve du contraire , le seul organisme vivant a croire en dieu c'est l'humain.
D'ailleurs , c'est le seul a croire tout court.


Jusqu'à preuve du contraire, en effet .

Citation:
Il va te falloir bokou plus de 30 sec pour réaliser que l'on peu vivre sans croire ? et peu importe le genre de vie qu'on auarait , on peu .




Voilà, c'est ça le problème : tu crois que je considère qu'on ne peut vivre sans croire ... c'est quoi ces conneries ? Je suis tout à fait d'accord, on peut très bien vivre sans croire à rien ! Je suis pas con quand même !

Citation:
ps : pkoi ne pas avoir aussi parler des autre choses que j'ai dit , pkoi as tu reagis qu'a une de mes phrases ?


C'est cette phrase qui m'a fait réagir et pas une autre, point barre.



Citation:
Chuis con, c'est ça ?


il n'est aucunement question d'intelligence dans ce que le fait de réaliser qque chose.

ensuite , ben comme tu l'as bien souligné , jusqu'a preuve du contraire , seul , l'humain est croyant , alors si ca ca veut pas tout dire ...



Citation:
Voilà, c'est ça le problème : tu crois que je considère qu'on ne peut vivre sans croire ... c'est quoi ces conneries ? Je suis tout à fait d'accord, on peut très bien vivre sans croire à rien ! Je suis pas con quand même !



no je vais te le dire le vrai probleme , sans t'agresser , tu réagis comme 99% des gens .
Le pire c'est que tu l'as meme pas fais exprès (j'espere) ... tu dis , que je crois que tu consideres qu'on peu vivre sans croire , alors que c'est pas du tout ce que j'ai dit ! ou ai je affirmé , que je pensais que tu pensais qu'on ne peut pas vivre sans croire ?? je sais pas si tu as remarqué , mais j'ai mis un poitn d'interogation , ca est ce que tu sais ce que ca signifie ? .Je ne faisais que te poser la question , il n'y avait aucune affirmation , et de ce fait , je ne crois rien du tout te concernant .
Donc comme 99% des gens ici , je peux dire au vu de ta réaction sur ca , que tu n'as pas fais gffe a la ponctuation .
Alors a moins que tu l'ai fais expres , tu ne pas pas dire , que je croyais , que tu pensais qu'on ne peu pas vivre sans croire , car je ne faisais juste que te poser la question

Et pour te dire , je ne sais pas si tu crois au dieu de la religion , ni en quoique ce soit d'autre .Je n'ai pas lu les 90 et qque page du topic .

Maintenant , (et cela ne t'ai pas addresser personelement ) ,
je trouve que croire si le dieu de l'église existe , ben c'est un putin de connard , et je preferait voir satan en enfer que d'avoir affaire a lui au paradis. Car comment peut on vivre (je parle de dieu) en pouvant regardé et sentir la souffrance de millions de gens , sans rien faire .
Ca reviendrai pour nous en tant que humain , a faire des gosses , et ne pas s'en occuper , juste d'etre observateur. Enfin , y en a qui vont me dire , que les miracles existe , que dieu a sauvé des vies deja , ca veut dire qu'en plus il choisi ?? mais quel enflure alors ; m'enfin , il a pas fis grand , pour les juifs sous hitler , ou alors il a bien attendu , il fait pas grand chose , pour ceux qui crevent de fain a l'heure actuel et depuis pas mal de siecles , il a pas empeché le tsunami alors qu'il devait bien savoir que ca allait faire des milliers de victime , ... bref , ne pas chercher a sauvé ses "fils" , ben c'est un bel enfoiré ce dieu , a mon simple avis .

Je tiens a dire , que je suis baptisé (g pas eu le choix , j'étais trop petit pour pouvoir décider) , comunié et confirmé , et l'autre m'en souviens plus , et que pendant 2 ans je suis allé a la messe TOUT les dimanches .

Et puis aussi , jesus , soit disant fils de dieu , pour les gens , car jesus était le premier a dire , qu'il était comme tout le monde , c'était le premier a dire aussi , qu'il ne faut pas idolatrer qque entité tel qu'elle soit , et quand il a vu les apotres se faire du blé sur ce qu'il disait, et vendre des objets a son effigie , il les a mis a coup de pied au cul dehors , et que fait l'église ??? du marketing , les croix , les cierges , les livres , les cartes , bref .... tout le contraire de ce que jesus a dit .


Enfin , tout ca pour dire , que croire a une entité , ni j'approuve ni je désaprouve , mais croire au dieu de la religion , je trouve ca vraiment débile et aveugle . Ca n'empeche pas que j'ai des super pote qui sont croyant dans ce sens la , et qui sont pas débile , c'est pas les gens que je juge quand je dis que je trouve ca débile , j'espere que vous comprenez ce que je veux dire par la
tout est illusion sauf la réalité qui elle est immuable.Demandez vous qu'est ce qui ne pourra jamais mourrir et alors vous saurez d'ou vous venez et pourquoi vous etes ici.Mais ne faite pas confiance a vos pensées car la pensée joue des tours
Puggsy
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Citation:
Et puis aussi , jesus , soit disant fils de dieu , pour les gens , car jesus était le premier a dire , qu'il était comme tout le monde , c'était le premier a dire aussi , qu'il ne faut pas idolatrer qque entité tel qu'elle soit , et quand il a vu les apotres se faire du blé sur ce qu'il disait, et vendre des objets a son effigie , il les a mis a coup de pied au cul dehors , et que fait l'église ??? du marketing , les croix , les cierges , les livres , les cartes , bref .... tout le contraire de ce que jesus a dit .


D'ou une comprehension et interpretation éclairée des prophètes et des textes, indépendante des religions anterieure a nos naissances. D'ou la primauté d'une spiritualité sur une religiosité. Une fois l'homme conscient du contenu de la religion et l'interprétant de la meme facon que cette derniere devenir pratiquant devient un réel CHOIX pour chacun.
vincentvince
Citation:
Maintenant , (et cela ne t'ai pas addresser personelement ) ,
je trouve que croire si le dieu de l'église existe , ben c'est un putin de connard
,





Citation:
et je preferait voir satan en enfer que d'avoir affaire a lui au paradis. Car comment peut on vivre (je parle de dieu) en pouvant regardé et sentir la souffrance de millions de gens , sans rien faire .



Et il doit faire quoi selon toi ? Brandir une baguette magique et résoudre tous les problèmes du monde ???????



Citation:

Ca reviendrai pour nous en tant que humain , a faire des gosses , et ne pas s'en occuper , juste d'etre observateur. Enfin , y en a qui vont me dire , que les miracles existe , que dieu a sauvé des vies deja , ca veut dire qu'en plus il choisi ?? mais quel enflure alors ;


avec des propos étalés avec une orthographe pareille, on se demande qui est l'enflure dans l'histoire ...


Citation:
m'enfin , il a pas fis grand , pour les juifs sous hitler , ou alors il a bien attendu , il fait pas grand chose , pour ceux qui crevent de fain a l'heure actuel et depuis pas mal de siecles , il a pas empeché le tsunami alors qu'il devait bien savoir que ca allait faire des milliers de victime , ... bref , ne pas chercher a sauvé ses "fils" , ben c'est un bel enfoiré ce dieu , a mon simple avis .


Tu commences vraiment à te faire insultant; ça ne t'es jamais arrivé de te dire que Dieu ou le Diable étaient en nous, et que ça pouvait être à nous de faire le choix d'aller soit vers l'un, ou l'autre ???


Citation:

Et puis aussi , jesus , soit disant fils de dieu , pour les gens , car jesus était le premier a dire , qu'il était comme tout le monde , c'était le premier a dire aussi , qu'il ne faut pas idolatrer qque entité tel qu'elle soit , et quand il a vu les apotres se faire du blé sur ce qu'il disait, et vendre des objets a son effigie , il les a mis a coup de pied au cul dehors , et que fait l'église ??? du marketing , les croix , les cierges , les livres , les cartes , bref .... tout le contraire de ce que jesus a dit .


Et pour toi, ça se résume à ça l'Eglise et la religion ?? La vente de cierges
PISS and LAUGH
CŸD
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Adp, j'ai pas envie de répondre à tes questions. Ta vision est complètement faussée par une rancoeur crétine et fabulatoire envers un Dieu barbu perché dans des nuages, qui se délecterais de voir les hommes souffrir. Essaie de te livrer à une réflexion plus mature sur la chose et on pourrait en reparler.
adp
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J'ai qu'une chose za dire : dans un sens , vous me rassurer les gars .

++
tout est illusion sauf la réalité qui elle est immuable.Demandez vous qu'est ce qui ne pourra jamais mourrir et alors vous saurez d'ou vous venez et pourquoi vous etes ici.Mais ne faite pas confiance a vos pensées car la pensée joue des tours
adp
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vincentvince a écrit :
Citation:
Maintenant , (et cela ne t'ai pas addresser personelement ) ,
je trouve que croire si le dieu de l'église existe , ben c'est un putin de connard
,





Citation:
et je preferait voir satan en enfer que d'avoir affaire a lui au paradis. Car comment peut on vivre (je parle de dieu) en pouvant regardé et sentir la souffrance de millions de gens , sans rien faire .



Et il doit faire quoi selon toi ? Brandir une baguette magique et résoudre tous les problèmes du monde ???????



Citation:

Ca reviendrai pour nous en tant que humain , a faire des gosses , et ne pas s'en occuper , juste d'etre observateur. Enfin , y en a qui vont me dire , que les miracles existe , que dieu a sauvé des vies deja , ca veut dire qu'en plus il choisi ?? mais quel enflure alors ;


avec des propos étalés avec une orthographe pareille, on se demande qui est l'enflure dans l'histoire ...


Citation:
m'enfin , il a pas fis grand , pour les juifs sous hitler , ou alors il a bien attendu , il fait pas grand chose , pour ceux qui crevent de fain a l'heure actuel et depuis pas mal de siecles , il a pas empeché le tsunami alors qu'il devait bien savoir que ca allait faire des milliers de victime , ... bref , ne pas chercher a sauvé ses "fils" , ben c'est un bel enfoiré ce dieu , a mon simple avis .


Tu commences vraiment à te faire insultant; ça ne t'es jamais arrivé de te dire que Dieu ou le Diable étaient en nous, et que ça pouvait être à nous de faire le choix d'aller soit vers l'un, ou l'autre ???


Citation:

Et puis aussi , jesus , soit disant fils de dieu , pour les gens , car jesus était le premier a dire , qu'il était comme tout le monde , c'était le premier a dire aussi , qu'il ne faut pas idolatrer qque entité tel qu'elle soit , et quand il a vu les apotres se faire du blé sur ce qu'il disait, et vendre des objets a son effigie , il les a mis a coup de pied au cul dehors , et que fait l'église ??? du marketing , les croix , les cierges , les livres , les cartes , bref .... tout le contraire de ce que jesus a dit .


Et pour toi, ça se résume à ça l'Eglise et la religion ?? La vente de cierges




bon allez v quand meme t repondre a toi puisque aparement t'as pris du temps pour me repondre .




tu roll quoi la ? tout ce que j'ai dit a partir de la : Maintenant , (et cela ne t'ai pas addresser personelement ) ne s'addressait pas CYD , ecnore moins a toi ... ca s'adresser a tous le monde e, quelque sorte .. c'est mon idée sur la chose , alors si tu pouvais m'expliquer les roll ...


Et il doit faire quoi selon toi ? Brandir une baguette magique et résoudre tous les problèmes du monde ???????

Alors selon moi , il peut rien car ca dieu la n'existe pas .
Et selon toi , si il existait ( si tu y crois en somme ) il devrait rien faire ?


avec des propos étalés avec une orthographe pareille, on se demande qui est l'enflure dans l'histoire ...

les propos je veux bien , je comprends que qu'il puisse choquer certains , mais nivo de l'otographe , ben moi je sais pas ecrir donc je fais plein de faute , alors libre a toi de te moquer de moi sur ca , mais , pour toi , mon mauvaise ortographe , joue dans le fait que je suis une enflure , bravo je ne peux qu'aplaudir la remarque et le jugement .


Tu commences vraiment à te faire insultant;

je me fais insultant envers qui ou quoi ? car je n'unsulte aucune personne personelement , a part dieu oui car je dis que c'est un enfoiré , et alors , il faut pas l'insulter ? on peut pas l'insulter c ca ? (non c pas ca puisque je l'insulte si j'en ai envi donc on peu l'insulter )


[/b]ça ne t'es jamais arrivé de te dire que Dieu ou le Diable étaient en nous, et que ça pouvait être à nous de faire le choix d'aller soit vers l'un, ou l'autre ???[/b]

alors la , je veux pas dire , mais tu m'as pas bien lu .
J'ai bien parler et dit que je parlait du dieu de l'eglise et de la religion . Ca veut dire dans ce sens la , qu'il existe un paradis et un enfer apres la mort , l'existence de l'ame , la vierge marie , jesus est née "comme par enchantement" etc ....
Et toi tu me demandes si j'ai jamais pensé que dieu et satan (le bien le mal donc) étaient en nous ?? dsl mais je ne vois pas le raport avec le dieu de l'eglise ?
enfin , moi , je mélange pas le dieu et satan qui est "en nous" , et le dieu et satan de l'église ,pour moi c'est totalement différent , pour preuve l'église parle de miracle , mais moi je ne crois pas au miracle .
est ce que toi , tu crois au miracle ?
D'ailleurs je ne dis pas que dieu et satan sont en nous , mais plutot le choix de faire le bien ou le mal (un truc d'humain quoi) et encore , on pourrait rentrer dans le débat qu'est ce que le bien et mal mais bon on va évitez ...


Et pour toi, ça se résume à ça l'Eglise et la religion ?? La vente de cierges [/quote]

tu joue sur les mots et puis en plus ca change rien .
d'une je n'est pas citer que les cierges , de 2 si je devais tout énumerer je passerai des heures a ecrir et de 3 , ca change rien au fait les gens qui croyent en jesus fils de dieu , font tout le contraire de ce que jesus a dit , en pratiquant , en praiant , et a idolatrer "des entités supérieurs "
est ce que toi , tu ferais tout le contraire de ce que te dis ton "maitre" que tu idolatres ?

et pour allez plus lon encore , l'eglise et la religion pour moi répresente le mal en grosse partie .
C'est aussi une entrprise qui se fait de l'argent basé su les croyances des gens .
Et j'aimerais bien , mais ca m'étonnerai fortement que tu le fasses , j'aimerais bien donc que tu me parles de l'inquisition et de la trace que ca a maintenant .Mais je voudrais des faits historique , pas des fabulations .
plz evite de me repondre fait une recherche , je sais que je peux faire une recherche merci .

et sache que ce que j'ai retenu moi , des tes reflexions , c'est que si tu pouvais , tu me brulerai vif .
comme si tout ce que j'ai dit , j'avais pas le droit de le dire , et y avait telement de cruauté dans mon discours que ca fait de moi , qqun limite qui merite a peine de vivre , un moins que rien .
Sans compter mon ortographe , alors la , c'est a se demander pourquoi dieu m'a créé ...
tout est illusion sauf la réalité qui elle est immuable.Demandez vous qu'est ce qui ne pourra jamais mourrir et alors vous saurez d'ou vous venez et pourquoi vous etes ici.Mais ne faite pas confiance a vos pensées car la pensée joue des tours
Holydrag
ADP t'es un crétin... Sans rire c'est ca qui est le plus marrant.
Les mecs qui ne croient pas en "dieu" se prennent pour des cerveaux a la capacité de reflexion metaphysique superieure et ceux qui croient prennent les non croyants pour des ames en peines égarés (evidement c'est un peu caricatural).
Je ne compte plus les heure que j'ai passé a reflechir la dessu, j'estime avoir un bagage scientifique plus que complet qui m'a permis d'étudier toutes les théories sur le big bang et autre quasi a fond et aucune n'est convaincante. Premierement il faut etre claire, LA THEORIE SUR LE BIG BANG N'EXPLIQUE PAS UNE SEULE SECONDE L'APPARITION DE LA MATIERE, c'est seulement sensé expliqué la structure de l'univers actuel.
Ensuite il ne faut pas amalgamer le terme "dieu" a une entité de forme humaine, pensante etc, ca peut être une force mystique dont la forme nous est totalement imperceptible.
Autre chose pour les marioles comme adp. Y'a des mecs un milliard de fois plus intelligent que vous qui croient en dieu, Einstein par exemple était "croyant" (j'aime pas ce terme) vous pensez vraiment être plus capable de reflechir aux question metaphysiques que ces gens la?
ADP t'a réponse "seul l'humain est croyant", c'est d'une connerie sans fin, ca ne prouve rien du tout, t'a déja demandé a un chien si il croyait en dieu? Si t'arrive a parler aux animaux ou aux plantes fait moi signe ca m'interesse...
Personnellement apres enormement de recherche et d'essai, je commence a m'orienter vers une certaine vision de choses mais je ne serai pas suffisement prétentieux pour dire que c'est la verité, j'essai juste d'être plus ouvert d'esprit que la pluspart des gens ici.
Ceci étant dit il y a une chose dont je suis sur c'est que les region pratiqués par le plus grand nombre sont des visions parcellaires ou complement ridicules de la notion de dieu. Pour l'exemple, des pants entiers de la religion chretienne sont directement pompés de rites egyptiens datant de plus de 3000 ans.
Le seul conseil que je peut donner est : recherchez par vous mêmes. Ne faites pas attention a la religion de vos parents, à la culture qui vous entoure. C'est le meilleur moyen pour se voiler la face et adopter une conception des choses auquel vous n'avez pas reflechi.

PS : adp, ta signature est un bel empilement de joli mots mais elle ne veut rien dire... alors arrete de te prendre pour un philosophe de café du commerce.
Rock & Roll is not dead.
I'm on earth to wake him up!

Mon groupe : www.myspace.com/steelinmind

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