Croyez vous en DIEU ?

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francois500
moi je crois pas en dieu
is there anybody out there
Lao
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CYD a écrit :
Dieu n'est peut-être pas entièrement divin en fin de compte, tout comme l'humain a une part d'inhumain en lui ?

Concept interessant en fin de compte.
Mais alors, il faudrait aller voir chez les grecs, les romains et les hindouïstes. Chaque Dieu a sa personnalité.
SaturaxBarbaria
Bullshit!!
L'erreur de l'homme, c'est de penser a Dieu comme si c'était un homme.
Moi je ne suis pas haté, je suis AGNOSTIQUE!!!
la difference?? l'agnostique reconnais que l'homme est bien trop con pour comprendre quelle force extrodinaire a donné naissance a tout ce grand bazar qu'est l'univers..
comment peut on comprendre quoi que ce soit expliquez moi??
l'univers est il infini? y a t il d'autre forme de vie?
qu'est ce que le temps? quel est le vrai referenciel universel? y a t il des univers paralelles??

repondons d'abord a tout ça, apres on pourra se poser la question du "grand horloger" comme disait Voltaire.. ( oui je sais ça c'est du deisme.. mais finalement pas incompatible avec l'agnostisme.. non? )
Hammer Smashed Face
dégolas
[quote="SaturaxBarbaria"]
dégolas a écrit :


Tu ne peux pas savoir
quote]

Comment prendre au serieux des livres et des dogmes ecrits a une epoque ou l'homme pensait que la terre était plate et qu'elle était le centre de l'univers, que le ciel était un plafond qui pouvait tomber n'importe quand, et j'en passe et des meilleurs..

Le clergé a toujours dirigé l'homme avec les religions en lui faisant peur..
les roi aussi... c'est un moyen de soumettre le peuple par la crainte du chatiment divin...
La religion a été politique et propagande depuis la nuit des temps, et l'est encore de nos jours plus que jamais..

l'Homme se justifie au nom de dieu, de Bush a Ben Laden...
la religion est une arme de destruction massive.


N'en fais pas une généralité, il yen avait des tas comme galilée, mais il était le plus courageux,
Et pour ce qui est des religions, toutes les religions n'utilisent pas la "la soumission par crainte du chatiment divin",
Si on est arrivé à un point ou l'homme tue au nom de dieu, ne regardons pas vers le ciel mais autour de nous, et contemplons ce que nous avons fait de ce monde.
Citation:
Quel manque d'humilitée et de lucidité...
c'est pas parce qu'ils sont plusieurs a avoir tort qu'ils ont raison...
Lao
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SaturaxBarbaria a écrit :
Bullshit!!
L'erreur de l'homme, c'est de penser a Dieu comme si c'était un homme.
Moi je ne suis pas haté, je suis AGNOSTIQUE!!!
la difference?? l'agnostique reconnais que l'homme est bien trop con pour comprendre quelle force extrodinaire a donné naissance a tout ce grand bazar qu'est l'univers..
comment peut on comprendre quoi que ce soit expliquez moi??
l'univers est il infini? y a t il d'autre forme de vie?
qu'est ce que le temps? quel est le vrai referenciel universel? y a t il des univers paralelles??

repondons d'abord a tout ça, apres on pourra se poser la question du "grand horloger" comme disait Voltaire.. ( oui je sais ça c'est du deisme.. mais finalement pas incompatible avec l'agnostisme.. non? )


Je suis agnostique également. Mais a-gnostique signifie simplement sans (a) connaissance (gnose). Ce qui veut dire qu'aucune connaissance n'existe à priori. Tout doit se démontrer. Donc les agnostiques "ne croient pas" tout simplement.
Une gnose est une philosophie basée sur un principe indémontrable. Par exemple la gnose de Princetown (années 70) partait du principe que l'intelligence est inhérente à la matière. Un alternative à la croyance en Dieu, mais toujours une gnose

Je pense comme toi qu'il y a beaucoup de choses extraordinaires à expliquer, que de s'arrêter à la première explication venue (Dieu) c'est totalement idiot. D'ailleurs peut-être qu'une des choses les plus extraordinaires, c'est l'homme
SaturaxBarbaria
dégolas a écrit :

Si on est arrivé à un point ou l'homme tue au nom de dieu, ne regardons pas vers le ciel mais autour de nous, et contemplons ce que nous avons fait de ce monde.
Citation:
Quel manque d'humilitée et de lucidité...


c'est exactement ce que je dis!!! si tu suis mon raisonement, je ne crois pas en dieu, pour moi l'humain a créé dieu.. donc forcement, si l'humain doit s'en prendre a quelqu'un c'est a lui meme!!
c'est pour ça que je parle de manque de lucidité et d'humilité!!
Hammer Smashed Face
SaturaxBarbaria
Lao a écrit :
Ce qui veut dire qu'aucune connaissance n'existe à priori. Tout doit se démontrer. Donc les agnostiques "ne croient pas" tout simplement.
Une gnose est une philosophie basée sur un principe indémontrable. Par exemple la gnose de Princetown (années 70) partait du principe que l'intelligence est inhérente à la matière. Un alternative à la croyance en Dieu, mais toujours une gnose

c'est ce que je dis.. il n'existe pas de connaissance=l'homme n'a pas reussi a comprendre=l'homme est bien trop con pour comprendre..

tout ça n'est pas a sa portée, on est completement d'accord..
Hammer Smashed Face
dégolas
SaturaxBarbaria a écrit :
dégolas a écrit :

Si on est arrivé à un point ou l'homme tue au nom de dieu, ne regardons pas vers le ciel mais autour de nous, et contemplons ce que nous avons fait de ce monde.
Citation:
Quel manque d'humilitée et de lucidité...


c'est exactement ce que je dis!!! si tu suis mon raisonement, je ne crois pas en dieu, pour moi l'humain a créé dieu.. donc forcement, si l'humain doit s'en prendre a quelqu'un c'est a lui meme!!
c'est pour ça que je parle de manque de lucidité et d'humilité!!
+

Citation:
c'est ce que je dis.. il n'existe pas de connaissance=l'homme n'a pas reussi a comprendre=l'homme est bien trop con pour comprendre..

tout ça n'est pas a sa portée, on est completement d'accord..




Si ce n'est pas à ta portée, tu ne peux pas affirmer qu'il n'existe pas.
c'est pas parce qu'ils sont plusieurs a avoir tort qu'ils ont raison...
SaturaxBarbaria
dégolas a écrit :

Si ce n'est pas à ta portée, tu ne peux pas affirmer qu'il n'existe pas.


Dieu decris et inventé par l'homme, l'icone n'existe pas a mes yeux..
ce concept ne peut etre saisi par l'Homme.. donc il n'existe pas.

Maintenant, il y a forcement une explication a l'existance de l'univers.. mais je refuse qu'on l'appelle "Dieu"...
Hammer Smashed Face
CŸD
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SaturaxBarbaria a écrit :
Moi je ne suis pas haté, je suis AGNOSTIQUE!!!


Tu as raison, chi va piano va sano
francois500
CYD a écrit :
SaturaxBarbaria a écrit :
Moi je ne suis pas haté, je suis AGNOSTIQUE!!!


Tu as raison, chi va piano va sano

euh cest quoi la difference ?
is there anybody out there
CŸD
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francois500 a écrit :
CYD a écrit :
SaturaxBarbaria a écrit :
Moi je ne suis pas haté, je suis AGNOSTIQUE!!!


Tu as raison, chi va piano va sano

euh cest quoi la difference ?


Mon post concernait juste l'orthographe du mot "athé", je précise

Pour la différence entre athé et agnostique, je préfère laisser ça à quelqu'un de plus compétent
Redstein
CYD a écrit :
SaturaxBarbaria a écrit :
Moi je ne suis pas haté, je suis AGNOSTIQUE!!!


Tu as raison, chi va piano va sano


Excellent ! :mdr: :mdr: :mdr:


Qui se pose la question de la différence entre agnosticisme et athéisme peut consulter les pages suivantes, dont sont tirées les citations ci-dessous :

http://atheisme.free.fr/Themes(...)e.htm

Citation:
Une définition de l'agnosticisme

Etymologie : du grec agnôstos (ignorant), gnosis étant la connaissance.

Le mot agnosticisme a été créé en 1869 par Thomas Huxley, naturaliste anglais (1825-1895) qui s'est inspiré des idées de David Hume et d'Emmanuel Kant. L'agnosticisme est une philosophie qui déclare l'absolu, le divin, la métaphysique, et plus généralement ce qui ne peut être appréhendé par l'expérience, inaccessible à l'esprit humain et à la perception. En conséquence, l'existence de Dieu ne peut être prouvée. L'agnosticisme professe une complète ignorance touchant la nature intime, l'origine et la destinée des choses. C'est une forme de scepticisme appliqué à la métaphysique et à la théologie.

Déjà présent dans la Grèce Antique, l'agnosticisme s'est beaucoup développé aux XVIIIe et XIXe siècles en raison des progrès de la science qui ont fourni des résultats expérimentaux contredisant les dogmes religieux et les textes sacrés comme la Bible.

Dieu étant inconnaissable, l'agnostique ne peut se prononcer sur son existence et considère donc qu'il est inutile de lui rendre un culte ou de se soumettre à une morale révélée qu'il aurait dictée aux hommes.

La bouddhisme et le jaïnisme sont des religions agnostiques. Protagoras, Démocrite Emmanuel Kant, Auguste Comte (et sa doctrine philosophique le positivisme), William James, Herbert Spencer, les frères Goncourt, Félix Le Dantex, Albert Einstein étaient agnostiques.



http://atheisme.free.fr/Themes(...)e.htm

Citation:
Une définition de l'athéisme

Athéisme / athée : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité.
L'athéisme ne se contente cependant pas de rejeter purement et simplement l'idée de Dieu, il essaie d'en comprendre la genèse ainsi que celle de l'universalité du phénomène religieux et à expliquer autrement ce que les nombreuses sciences humaines : sociologie, psychologie, économie, politique...

Dans l'Antiquité, l'athéisme tel qu'on l'entend actuellement était peu connu. Nier l'intervention des dieux dans les affaires humaines pouvait être assimilé à de l'athéisme. Bien plus tard, la remise en question des croyances en vigueur pouvait être qualifiée également d'athéisme. Pierre Bayle (écrivain français 1646-1707), le premier, défendit que l'athéisme n'était pas pire que l'idolâtrie.

L'athéisme fut souvent confondu par les théologiens avec le déisme, le scepticisme, la libre pensée ou la critique des superstitions.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Cycofredo
Voyons, dieu a créé l'univers juste pour que tu puisses poser ton cul quelques années sur une petite planète d'un soleil perdu à la périphérie d'une galaxie, elle même naviguant au milieu de millions d'autres...

Bon OK je suis athée, mais de toutes façons le paradis ça doit être très chiant. T'imagines, la première année tu t'éclates à sauter sur ton nuage, mais après tu fais quoi les 987635453435487 années suivantes ? Parce que attention l'éternité c'est très long, surtout vers la fin...(Woody Allen)
padisha_emperor
Citation:
Pour la différence entre athé et agnostique, je préfère laisser ça à quelqu'un de plus compétent


pour résumer ce qui a été dit juste au dessus, très complète explication, quand tu es athé tu nies l'existence de Dieu, tu es su qu'il n'y a rien, tu n'y crois pas.
Quand tu es agnostique, tu dis que tu ne peux savoir si Dieu existe, le pétaphyisuqe est inaccessible à l'esprit humain.
mais en revanche je croyais que l'agnosticisme était aussi le qualiicatif approprié pur designer les croyants qui déclarent que l'absolu est inaccessible, et laissant cela aux religieux (ils croient sans puvoir connaître).
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
Puggsy
  • Special Méga utilisateur
Bonjour a tous, je pense sans vouloir vexer personne que ce débat peut durer a l'image du paradis une éternité, si certaines choses ne changent pas.
Tout d'abord je pense que nous et je dis biens nous je m'inclus dedans, nous sommes donc incompétant pour parler d'une telle métaphysique qui se rapproche Dieu. En effet nos societés occidentales sont completement inapte a parler des théories, métaphysiques, scolastiques, théologies tout simplement parce que nos sociétés ont rejétés la tradition deja depuis plusieurs décennies jusqu'a devenir anti traditionnel.
C'est pour cette raison que le chaos intellectuel actuel fait parler comme représentant de la spiritualité au niveau médiatique paco raban ou tariq ramadan. En effet résumer les doctrines métaphysiques orientales a des orientalistes primaires, ou a des individus qui ne produisent qu'érudition a défaut de pouvoir comprendre des phénomènes qui leur échappe completement, vu comment la pensé orientale et occidentale est a ce jour antinomique est dénudé de sens. (star wars serait limite plus propice a enseigner un symbolisme transcendant que beaucoup de pseudo-spécialisté de l'orient, c'est bie, le comble).
Ensuite il faudrait que chacun définisse bien ce qu'il entend par Dieu, et vous verrez que tout de suite le débat s'éclairera, je doute par exemple d'avoir la vision anthropomorphique de mes concitoyens athés, d'un Dieu perché sur son nuage, sentimentaliste de surcroit et je ne sais encore quelle bétise.
Ainsi une régle mathématique entierement inéluctable est que " du moins il ne peut sortir le plus" ce qui remet en cause non seulement le réime actuel mais qui rend les médias completement anachronique. Je regrette, mickael young n'a pas la compétence pour parler du problème israelo palestinien. En matière de religiosité et de tradition, j'ai bien peur que tres peu de personne ai une initiation qui lui permette de parler aussi bien de l'athéisme que d'une religion. C'est pour cete raison que seul l'élite spirituelle peut donner et exprimer des faits non erronés.

POUR CEUX qui sont vraiment en quete de la vérité métaphysique et universelle qui a pour symbole la religion, je vous conseille une lecture approfondi de René Guénon. Je vous préviens il faut etre assez motivé car l'homme a traité de toutes les doctrines, et de tous les ésotérismes en plus de 20 livres a la lecture assez complexe, ce qui n'est pas a la portée de tout le monde. Introduction générale a l'étude des doctrines hindous semble etre un premier livre a une portée raisonnable.

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