Dissolution des religions ??

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cold
  • cold
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    cold
    le 21 Sep 2012, 18:02
Matzneff a écrit :

Ah mais c'est réciproque ! Et puis, aime ton prochain comme toi même


Pourquoi devrais-je aimer mon prochain ? Comme si il y avait un a priori de bon en chacun de nous. Pour moi non, je n'aimerai pas mon prochain s'il n'est pas aimable (dictateurs, violeurs...)

PS : Quel relou ce Cold !
Doc Loco
Kandide a écrit :


Oups, je me suis trompé...

Je viens de prendre une pilule bleue
Il y a marqué Viagra dessus


Vais-je comprendre la Vérité de la Matrice ?



Comprendre sa vérité, je ne sais pas, mais là tu dois être en état d'aller la visiter maintenant . Bonjour à Madame.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
numero27
Doc Loco : en fait non c'est plus con que ça : si tu te plie à un commandement (en l'occurence qui est d'aimer ton prochain), tu dois d'abord reconnaitre celui qui en fait la demande (en l'occurence Dieu) , sinon ça marche pas

Edit : oui, dans l'absolu on ne devrait avoir besoin de l'ordre de personne pour aimer son prochain, c'est vrai aussi.

mon visionage de Matrix a été assez troublant, j'avais vecu une experience très similaire 1 ou 2 ans avant sa sortie en absorbant une quantité excessive de champignon hallucinogènes à Amsterdam, un cauchemard de plusieurs heures dans les grandes lignes tout le film passait : les humains couchés comme des larves, l'impression d'être l'"élu" , les trames qui laissent apparaitre une réalité, pas de scène de kung fu kiffantes par contre, j'ai juste bien chialé ma mère.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Doc Loco
Bah, je n'ai pas besoin de croire en dieu pour aimer mon prochain (si tant est que ce dernier ne me veut pas de mal s'entend). C'est un peu triste d'avoir besoin de commandements pour celà.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Invité
M.Twirly a écrit :
Redstein a écrit :
liolio a écrit :
kiff71 a écrit :
La véritable question c'est dissoudre la religion ou Dieu soit mais dans quoi ?


Dans la bière evidemment


Tu pourrais me définir la façon dont tu comprends le mot "bière" STP ?
C'est l'exemple même du mot tiroir...


Maredsous, Orval, St Feuillien, Duvel, Kaarmeliet, Rochefort, Vapeur cochonne, Cuvée des troll, Aderlardus, Trappe ?

Avec ou sans cacahuètes ?

C'etait un jeu de mot

Mises en biere / dissolution des religions. Pisser sur un mur. In fine enculer un mouton.
Faut pas trop creuser, c'est pas exactement serieux.
Redstein
liolio a écrit :
M.Twirly a écrit :
Redstein a écrit :
liolio a écrit :
kiff71 a écrit :
La véritable question c'est dissoudre la religion ou Dieu soit mais dans quoi ?


Dans la bière evidemment


Tu pourrais me définir la façon dont tu comprends le mot "bière" STP ?
C'est l'exemple même du mot tiroir...


Maredsous, Orval, St Feuillien, Duvel, Kaarmeliet, Rochefort, Vapeur cochonne, Cuvée des troll, Aderlardus, Trappe ?

Avec ou sans cacahuètes ?

C'etait un jeu de mot

Mises en biere / dissolution des religions. Pisser sur un mur. In fine enculer un mouton.
Faut pas trop creuser, c'est pas exactement serieux.


Pardon, j'ai exploité sans vergogne ton message à des fins de démonstration rétroactive - l'occasion était trop belle.

(Faut remonter le topic de cinq à dix pages.)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Doc Loco a écrit :
Bah, je n'ai pas besoin de croire en dieu pour aimer mon prochain (si tant est que ce dernier ne me veut pas de mal s'entend). C'est un peu triste d'avoir besoin de commandements pour celà.


T'es rien qu'un vieil hippie.










(+1)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JC CONVENANT
Doc Loco a écrit :
Bah, je n'ai pas besoin de croire en dieu pour aimer mon prochain (si tant est que ce dernier ne me veut pas de mal s'entend). C'est un peu triste d'avoir besoin de commandements pour celà.


Sauf qu'à ce moment là il s'adressait à tous les hommes et qu'à l'époque c'était autre chose que de faire un groupe sur facebook...
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Le coeur du message étant évidement l'unicité du genre humain, Doc. Et mine de rien cette idée a aussi bien forgé ton système de valeur et d'éthique (puisque le mot "morale" est trop connoté) que celui de JC Convenant?.

(et c'est un vieux Laïcard qui piquait des cierges dans les églises, ado, pour faire des jeux de rôle, qui parle)
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
JC CONVENANT
Josh43 a écrit :
Le coeur du message étant évidement l'unicité du genre humain, Doc. Et mine de rien cette idée a aussi bien forgé ton système de valeur et d'éthique (puisque le mot "morale" est trop connoté) que celui de JC Convenant?.

(et c'est un vieux Laïcard qui piquait des cierges dans les églises, ado, pour faire des jeux de rôle, qui parle)


Ne dites pas cela malheureux, il risquerait d'aller à l'église Dimanche...

Ps : tu ne voleras pas
Doc Loco
JC CONVENANT a écrit :
Doc Loco a écrit :
Bah, je n'ai pas besoin de croire en dieu pour aimer mon prochain (si tant est que ce dernier ne me veut pas de mal s'entend). C'est un peu triste d'avoir besoin de commandements pour celà.


Sauf qu'à ce moment là il s'adressait à tous les hommes et qu'à l'époque c'était autre chose que de faire un groupe sur facebook...


Bah, être le messie ça revient un peu au même: si tu ne sélectionnes pas tu te retrouves avec plein d'"amis" qui sont à l'opposé de tes valeurs mais se revendiquent quand même comme proches de toi ...

par ailleurs, quand je parle d'aimer mon prochain, ça n'a rien de virtuel ...


JC CONVENANT a écrit :


Ne dites pas cela malheureux, il risquerait d'aller à l'église Dimanche...


Oh, mais j'y suis allé. Jusqu'à mes neuf ans, où j'ai annoncé à mes parents que j'arrêtais le cours de religion catholique pour aller à celui de morale laïque.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
JC CONVENANT
Doc Loco a écrit :
JC CONVENANT a écrit :
Doc Loco a écrit :
Bah, je n'ai pas besoin de croire en dieu pour aimer mon prochain (si tant est que ce dernier ne me veut pas de mal s'entend). C'est un peu triste d'avoir besoin de commandements pour celà.


Sauf qu'à ce moment là il s'adressait à tous les hommes et qu'à l'époque c'était autre chose que de faire un groupe sur facebook...


Bah, être le messie ça revient un peu au même: si tu ne sélectionnes pas tu te retrouves avec plein d'"amis" qui sont à l'opposé de tes valeurs mais se revendiquent quand même comme proches de toi ...

par ailleurs, quand je parle d'aimer mon prochain, ça n'a rien de virtuel ...


J'aime beaucoup votre couplet sur Facebook, et c'est tellement vrai.
On se dit à Dimanche 11h00 en l'église de St Bon Tarentaise ?
Invité
Doc Loco a écrit :
Bah, je n'ai pas besoin de croire en dieu pour aimer mon prochain (si tant est que ce dernier ne me veut pas de mal s'entend). C'est un peu triste d'avoir besoin de commandements pour celà.

Cela dit ça va un peu plus loin que ça.

Il y a (pour moi, hein sans prétention et je ne crois pas comme certains que c'est haïssable et méprisable d'avoir une opinion qui n'est pas dérivée des idees d'un grand penseur) une différence entre la façon dont les différents cultes voient l'humain, qui l'est et qui ne l'est pas.

Par exemple pour le Judaïsme, tu es humain par la naissance la conversion étant si ce n'est impossible très difficile.
Pour l'Islam les mécréants doivent être sauver (dans les meilleurs versets dira t'on), et convertis.
C'est une idée que l'on retrouve aussi bcp outre atlantique, avec ce que les américains appellent les "re-born".

Dans tous ces cas une personne, accède en quelque sorte au statut d'humain dans ce que cela a de mystique par la religion et par l'appartenance a une communauté de croyants.
D'une certaine façon tu es reconnu comme égal par ton appartenance non par défaut.
C'est aussi un horrible travers du communisme, tu es un camarade, tu appartiens au genre humain parce que tu es un prolétaire, tu soutiens le parti. Sinon pas de bol.

C'est de bon ton de cracher sur le catholicisme mais il y a une approche radicalement différente et souvent peu mise en avant dans la façon de reconnaitre l'humain dans l'autre.
J'ai recherche sans succès une citation d'un évangile ou de la bible sur le sujet. Dans tous les cas ce n'est pas bien grave, dans les religions l’interprétation des écrits est plus importante que les écrits eux mêmes.
Bref il me semble avoir lu quelque chose dans ce gout:
"tu aimeras ton prochain parce que tu reconnaitras en lui l’œuvre de Dieu".
NB c'est de moi j'ai pas retrouve le texte exact.

IL y a une approche radicalement différente de ce que qui fait l'humain chez l'autre. L'autre n'est pas reconnu comme humain en raison d'une appartenance quelconque mais parce que tu reconnais en lui ce qui est en toi. Je pense que c'est une raison pour laquelle les cultures catholiques sont plus enclin a la compassion que d'autres cultures ayant les memes racines.

A mon avis c'est la grandeur du catholicisme la ou les autres religions ont pris un tournant plus communautariste. Il y a dans le catholicisme une compassion, une charité a vocation universelle et inconditionnelle.

Alors certes il n'y a pas besoin de commandement, d’évangile, ou quelque autres saints écrits pour en arriver la mais il faut quand même garder a l'esprit que probablement pour les mêmes écrits originel les interprétations diffèrent avec un impact sur l'organisation et les mentalités de différentes sociétés.
Lao
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  • #1020
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    Lao
    le
JC CONVENANT a écrit :
Tous les Hommes croient en quelque chose.
Ben non pas moi. Et je suis un homme (si si). Et j'ai même l'impression que je ne suis pas le seul.

En tout cas il serait intéressant de faire un distinguo net entre les différents sens du mot
"croire" en Dieu (notion de foi),
"croire" en tant que faire confiance à quelque chose de tangible (faire confiance aux théories communistes par exemple ).
"croire" dans des hypothèses non vérifiées (un scientifique émet et teste des hypothèses; un enfant croit au Père Noël; un adulte croit que untel va être élu.....)

En ce moment sur backstage...