Etes vous croyants?

Ensuite les 2 autres viennent dans la foulée, le Ramadan ( Musulmans ), le Carême ( Chrétiens ) consiste en l'interdiction de se nourrir pendant la journée, c'est d'un égoïsme... Parce que c'est écrit dans la bible, on ne peut même plus assouvir ses besoins naturels sous pretexte que ça serait un blasphème.
Faut pas faire ci, faut pas faire ça, bref, c'est vraiment ......... voilà quoi :/

La religion mène à la guerre.

Tu occultes tout le recul que j'ai exprimé par rapport au cathéchisme (mais c'est pas bien grave, on va pas retenir tous les posts de toutes les personnes non plus ). Par ailleurs, tu extrapoles sur une expérience perso (et là c'est bof... ). J'ai pourtant suggéré que généraliser à partir d'expériences persos était la porte ouverte à toutes les conneries. Présentement, nous sommes en 2006 et les cathos que je cotoie parlent de sexualité et ne concoivent pas l'acte sexuel comme une corvée reproductive sans plaisir. Donc le N'IMPORTE OU dont tu parles, c'est peut-être PRESQUE n'importe où (et bientôt, ce sera "A quelques endroits" (mauvaise foi volontaire, j'avoue).

Alors ? Quelle est la bonne expérience ? La tienne ? Ou la mienne ?

Les 3/4 de vos discours sont des généralisations d'expérience perso. Et ça, ça vaut que dalle d'un point de vue argumentatif

Au fait, je ne suis pas catho. Donc je m'en cogne. Juste que les généralisations à l'emporte pièce, c'est flippant quand même.

Plus serieusement la religion n'est plus (n'a jamais été ?) un motif de guerre. C'est un pretexte, masquant des interet geo-politique, politique, financier etc... Si il n'y avait pas la religion, ca aurait été autre chose.

Cites moi serieusement un peuple qui se bat encore réellement pour son dieu...

Loooool ! Alors l'Edit de Nantes a été rédigé pourquoi ? Laisse moi te rapeller que l'édit de Nantes a été rédigé pour fixer la tolérance religieuse.

La nuit de la Saint Barthelemy, les Croisades,... C'est pas à cause de la religion ? Revois ton histoire .

Et pour répondre à ta dernière question: Les musulmans extremistes se battent pour leur dieu =), et c'est le cas de le dire ( lis le rapport des crash du 11 septembre, chaque acte a été executé suivant un passage du Coran ! ).

Il faut vraiment arrêter ce jeu-là...tu peux faire dire ce que tu veux à la religion aussi. Et pour les croisades, si tu vas voir un peu avant le sujet à déjà été abordé. Comme l'expliquait BOBBA, la religion est souvent l'excuse employée pour faire telle ou telle chose mais cela ne veut pas dire qu'elle en est la cause non plus.... On se sert de celle-ci, ce n'est pas vraiment la même chose...Et là, tu parles surtout d'extrémisme...
La religion a surtout bon dos me semble-til ...

Loooool ! Alors l'Edit de Nantes a été rédigé pourquoi ? Laisse moi te rapeller que l'édit de Nantes a été rédigé pour fixer la tolérance religieuse.

La nuit de la Saint Barthelemy, les Croisades,... C'est pas à cause de la religion ? Revois ton histoire .

Et pour répondre à ta dernière question: Les musulmans extremistes se battent pour leur dieu =), et c'est le cas de le dire ( lis le rapport des crash du 11 septembre, chaque acte a été executé suivant un passage du Coran ! ).

Ben oui, mais que veux tu, les détracteurs n'ont pour seule arme que les poncifs, maintes et maintes fois éculés : gna gna gna, religion, gna gna gna inquisition gna gna gna les croisades gna gna gna vilains chrétiens .... en fait, souvent j'ai l'impression que les gens ont arrêté d'évoluer après le 16è siècle

[quote="bann]
La conception de Jésus a été miraculeuse, hors relation sexuelle ; l'action du Saint -Esprit est indépendante des possibilités scientifiques de l'époque.

Pour la répudiation, tu as employé le présent "est courante"; je répondais donc surtout pour l'époque actuelle ; en plus, je parlais du mariage chrétien au sens biblique et pas historiquement catholique ; en ce sens, l'incompatibilité entre la répudiation et le mariage chrétien est biblique et intemporelle, quelle que soient les imperfections sociologiques de son application au cours de l'histoire.
Le mot chrétien est apparu pour la 1ère fois à Antioche, et non à Rome, dès le premier siècle, selon le Nouveau Testament :"C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens" (livre des Actes, chap. 11, verset 26).
Le christianisme a été créé par Jésus en Palestine et non inventé par Rome.
D'accord avec toi sur cela : au moment de la naissance miraculeuse de Jésus, on ne parlait pas encore de chrétiens ; Jésus, Marie et Joseph étaient juifs.

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Perso, ce qui m'intéresse, c'est d'essayer de comprendre le message spirituel de Jésus, nettoyé, justement, de tout le dogmatisme apporté par la religion dès les premiers apôtres. Il en est d'ailleurs de même avec le bouddhisme. Le Message spirituel de Gautama fut déformé dès le sermon de Bénares, c'est à dire dès son premier message en tant que Bouddha.
Comment des êtres qui n'ont pas atteint la conscience de Bouddha ou de Christ pourraient-ils retransmettre une sagesse Bouddhique ou Christique ?
Le dogme religieux est une interprétation que quelques uns considére être "LA" vérité. Non. Je pense qu'il faut, tout en écoutant l'expérience de ceux qui nous ont précédés, passer ces interprétations au crible de notre propre conscience. N'oublions pas, de plus, que la société actuelle n'est plus celle d'il y a plusieurs milliers d'années et que certains principes différent. Mahana Maharshi, sage hindou reconnu, recommande par exemple un démarche vers l'illumination différente de celle de Gautama. Gautama conseillait le retrait de la société, la démarche monacale. Maharshi, de son côté, recommande de rester dans la "vie de tous les jours", avec famille, travail, etc. Pourquoi ? Parce que la société à changé et que nul part on ne peut plus échapper à cette société. C'est d'ailleurs le message de notre tradition spirituelle (pas religieuse), européenne : réassembler le matériel et le spirituel. Cela commence à se faire fortement. Les scientifiques s'intéressent au spirituel et les religieux s'intéressent à la science... en espérant qu'un jour, nous obtenions le juste milieux d'une science avec conscience.

Es-tu en train de nous expliquer (à nous les "détracteurs" qui avons subi votre "Saint Anger") que l'Eglise a été irréprochable au XXe siècle?

Plus qu'au temps de l'inquisition, et moins que maintenant, sans doute.
Mais je trouve assez pitoyable que votre argument (pas le seul, mais par trop récurrent) soit les sempiternelles exactions commises par quelques rigolos intégristes, dans lesquels ni moi, ni aucun chrétien de ce forum ne se reconnaissent.

Et puis, bon, le thème du débat, c'est êtes vous croyants. Alors, franchement, ceux qui disent 'moi je suis pas croyant, paske à l'inquisition, et bien, c'étaient tous des méchants les catholiques', moi je trouve ça assez ras la moquette.

C'est un peu comme les gens qui dénigrent le metal parce qu'il y a quelques tarés en Norvège qui ont fait cramer des églises. Le metal ce n'est pas QUE cela, tout comme la religion, ce n'est pas QUE l'inquisition, c'est aussi des gens connus, comme l'abbé Pierre ou Mère Teresa, et les moins connus qui dans leur vie de tous les jours, sans bénéficier d'aucune exposition médiatique, s'investissent au mieux pour améliorer le sort des autres.

Vincent, je suis en pleien admiration devant toi, mais es-tu conscient de ta battre à main nues contre un mur de 3 mètres d'épaisseurs ?...

Allez, comme Woody, je fais mon "Coming Out" Bright!
http://brightsfrance.free.fr/
http://www.the-brights.net/

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