Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Jelly
  • Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
Josh43 a écrit :
bensonlike a écrit :


Mais ou as tu vu que je parlais de toi ou des gauchistes en général ??? Je répondais à strenghtandpride uniquement .

Wow , la susceptibilité est contagieuse ici apparemment ...Tu pars dans une longue diatribe , avec laquelle je suis d'accord sur pas mal de points au passage , mais en gros tu me fais un procès d'intention sur des choses que je n'ai jamais dites .


J'ai réagi aussi vivement car c'est toi (je crois, j'ai la flemme de tout relire), avec un fatalisme ô combien pratique, qui accusait Fozzie et autres d'êtres irréalistes avec leurs propositions, car "toutes les décisions se prennent à Bruxelles": Le gouvernement n'aurait donc aucun pouvoir face au démon européen et ne ferait qu'appliquer, l'échine courbée, les injonctions de quelques bureaucrates omnipotents. Comme c'est facile, comme c'est pratique de se défausser sur l'Europe!
Mais QUI à voté ces lois au parlement européen? Regarde un peu l'orientation des votes UMP (et PS): ce n'est pas comme si ils ne faisaient que subir: ILS ONT PROMU, MIS EN ŒUVRE ET ENTÉRINÉ les lois européennes dont ils ont beau jeu de se plaindre après...


Sans être un europhobe du tout sur le principe, j'ai toujours été eurosceptique en pratique.
Mais tu as peut-être entendu dire qu'il y allait avoir des elections européennes en juin prochain. Élections qui se caractérisent toujours par un taux de participations extrêmement bas, en France, en particulier chez les classes populaires (terreau electoral nouvellement conquis de l'UMP, c'est toi qui le disait je crois). LEs députés que nous élirons ne sont pas des pantins sans pouvoir. Ils peuvent concrètement changer l'orientation de la politique européenne. Ce n'est pas un rêve de doux dingue, c'est le fonctionnement des institutions.

Se plaindre de l'Europe c'est facile quand on ne vote pas aux elections. Pour les politiques, c'est un bon moyen de se dédouaner de la responsabilité des réformes en courds. MAIS CE N'EST EN AUCUN CAS UNE FATALITE.

Alors avant de prendre les gens de hauts et de leur expliquer avec condescendance que leurs idées sont irréalistes car soumises au diktat européen, j'espère que t'as l'intention de voter en juin prochain... En tout cas on n'a pas le droit d'accuser l'europe de nous imposer une politique: c'est de la propagande gouvernementale, ça. Je suis toujours surpris de la facilité avec laquelle nos gouvernants (à droite comme à gauche) se plaignent que Bruxelle les obligie à prendre telle ou telle décision, et "oublient" que c'est eux qui l'ont voté quelques semaines auparavant.

Et pour ceux qui croient que le vote et l'action collective ne sert à rien, je les invite à se renseigner:

-sur l'élèction d'un certain Barack Obama,

-sur le renversement tout récent du gouvernement tchèque

- sur le "Non" français à la constitution européenne (qui a eu un impact ENORME même après le déni de démocratie que constitue l'adoption du traité de Lisbonne).

-Renseignez-vous sur les victoires sociales en Guadeloupe et en Martinique, sur celle qui se dessine à la Réunion.

-Penchez vous sur ce que l'histoire à retenu sous le nom 'd'accords de Grenelle".

-Demandez à un résident de la porte de Brandebourg s'il n'a pas souvenir d'un mur qui se dressait dans le quartier il y a une vingtaine d'années

-Parlez à M Nelson Mandela de l'inutilité de l'opposition populaire et du suffrage universel.

Bref, débarrassez-vous de cette grille de lecture fataliste et cynique du monde (d'aucuns diraient "Zemmourienne"), et sachez le regarder tel qu'il est: une vallée de souffrance et d'égoïsme certes, mais au sein de laquelle les hommes savent parfois s'unir et agir pour améliorer leurs conditions. Peut-être ce regard sera-t-il douloureux, car vous vous prendrez votre propre faiblesse - et la notre, mais peut-être sommes nous moins douillets à force de coups - en pleine figure...: L'immobilisme, dont vous taxez souvent vos opposants.


+1
Est -ce que les quotas en matière d'immigration sont dictés par Bruxelles ?
Est -ce qu'envoyer des flics dans les ecoles pour débusquer des sans-papiers ou fouiller dans les classes des eleves en eventuelle possession de drogue , est dicté par Bruxelles?
Est ce que le cadeau fait à Lagardère (la facture des pertes d'EADS payé par le contribuable) est une idée de Bruxelles ?
Est ce que l'augmentation pharamineuse du budget de l'Elysée est une demande de Bruxelle?
Est ce que les primes au merite et les quotas instauré dans la police sont une idée de Bruxelles ?
....bref on peut continuer pendant des pages et des pages.....la politique de Sarkozy , celle qu'on vit au quotidien n'est dictée par personne d'autres que lui même , d'ailleurs la majeurs partie de ce qu'il fait était dans son programme presidentiel.
bensonlike
Evidemment que la liste est longue puisque ce sont tous des exemples nationaux que tu as choisis . Par contre dès qu'on aborde l'aspect purement économique des choses , là le son de cloche est complètement différent (BCE), PAC , la aussi la liste est longue ) Et étant donné que c'est l'économie qui tient les pays aujourd'hui , je te laisse le soin de faire ta conclusion .
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
bensonlike a écrit :
Pour Obama : une seule chose à dire : attendons 1 ou 2 ans et je parie que le "formidable espoir" Obama va retomber comme un soufflet .
Il suffit juste de se renseigner un peu , voir qui sont ses conseillers , les personnes qu'il a placé aux postes importants , etc...

Alors certes , j'ai beaucoup de sympathie pour Obama , je trouve ça réellement encourageant qu'un affro-américain prenne la tête d'un endroit aussi symbolique que les Etats-Unis . MAIS sur le plan purement politique , je ne me fais aucune illusion on est dans la continuité -certes pas d'un Bush et heureusement - rien de nouveau . Lisez donc son programme , je ne vois nulle part une vraie légilsation sur les armes par exemple, qui est un problème plus que majeur là bas . Il ne pourra pas changer ceci et il le sait très pertinemment , du moins pas sur la durée de son mandat . Pour ça il faut changer les mentalités , éduquer , et ça prend plusieurs dizaines d'années .
Autre point du programme d'Obama : la préférence nationale , oui vous avez bien lu , celle qui est proné par vous savez qui .
Lisez vous mêmes , vous verrez bien .


Obama a pourtant commencé à prendre des mesures radicalement opposé à la politique de Bush.

-le retrait des troupes en Irak
-la fermeture de Guantanamo
-le refinancement public des associations pro-avortement.

Sinon, la préférence Nationnale US n'a rien à voir avec celle proné par Le Pen , ne te fait pas plus bête que tu ne l'est
bensonlike
Jelly a écrit :
bensonlike a écrit :
Pour Obama : une seule chose à dire : attendons 1 ou 2 ans et je parie que le "formidable espoir" Obama va retomber comme un soufflet .
Il suffit juste de se renseigner un peu , voir qui sont ses conseillers , les personnes qu'il a placé aux postes importants , etc...

Alors certes , j'ai beaucoup de sympathie pour Obama , je trouve ça réellement encourageant qu'un affro-américain prenne la tête d'un endroit aussi symbolique que les Etats-Unis . MAIS sur le plan purement politique , je ne me fais aucune illusion on est dans la continuité -certes pas d'un Bush et heureusement - rien de nouveau . Lisez donc son programme , je ne vois nulle part une vraie légilsation sur les armes par exemple, qui est un problème plus que majeur là bas . Il ne pourra pas changer ceci et il le sait très pertinemment , du moins pas sur la durée de son mandat . Pour ça il faut changer les mentalités , éduquer , et ça prend plusieurs dizaines d'années .
Autre point du programme d'Obama : la préférence nationale , oui vous avez bien lu , celle qui est proné par vous savez qui .
Lisez vous mêmes , vous verrez bien .


Obama a pourtant commencé à prendre des mesures radicalement opposé à la politique de Bush.

-le retrait des troupes en Irak
-la fermeture de Guantanamo
-le refinancement public des associations pro-avortement.

Sinon, la préférence Nationnale US n'a rien à voir avec celle proné par Le Pen , ne te fait pas plus bête que tu ne l'est




Et que dit-il sur l'Iran ? La politique d'armement ? La peine de mort ?
Si on commence ce jeu là on a pas fini les gars .....

Et je serais curieux que tu m'explique en quoi la préférence nationale made in us est différente ????
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
bensonlike a écrit :
Evidemment que la liste est longue puisque ce sont tous des exemples nationaux que tu as choisis . Par contre dès qu'on aborde l'aspect purement économique des choses , là le son de cloche est complètement différent (BCE), PAC , la aussi la liste est longue ) Et étant donné que c'est l'économie qui tient les pays aujourd'hui , je te laisse le soin de faire ta conclusion .


Ma conclusion est toute trouvée ... ton slogan "gauche = droite " est completement faux.
bensonlike
Jelly a écrit :
bensonlike a écrit :
Evidemment que la liste est longue puisque ce sont tous des exemples nationaux que tu as choisis . Par contre dès qu'on aborde l'aspect purement économique des choses , là le son de cloche est complètement différent (BCE), PAC , la aussi la liste est longue ) Et étant donné que c'est l'économie qui tient les pays aujourd'hui , je te laisse le soin de faire ta conclusion .


Ma conclusion est toute trouvée ... ton slogan "gauche = droite " est completement faux.



Les slogans , je les laisse aux gauchistes , ils en sont très friands . Ensuite libre à toi de croire ce que tu veux , de l'écrire , tout ce que tu veux .Je ne cherche meme pas à te convaincre , mais je sais que parmi ceux qui nous lisent il y en a à qui ça parle , et ça me convient très bien .
Et quand je dis ça , je ne dis pas ça au sens idéologique du terme , évidemment qu'il y a des différences . (nous en sommes d'ailleurs une preuve irréfutable) Mais au niveau de l'action politique , AUJOURD'HUI c'est bonnet blanc et blanc bonnet .Et encore pire depuis l'accesssion au trone ...heu , au pouvoir de Sarkpzy .
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
bensonlike a écrit :
Jelly a écrit :
bensonlike a écrit :
Pour Obama : une seule chose à dire : attendons 1 ou 2 ans et je parie que le "formidable espoir" Obama va retomber comme un soufflet .
Il suffit juste de se renseigner un peu , voir qui sont ses conseillers , les personnes qu'il a placé aux postes importants , etc...

Alors certes , j'ai beaucoup de sympathie pour Obama , je trouve ça réellement encourageant qu'un affro-américain prenne la tête d'un endroit aussi symbolique que les Etats-Unis . MAIS sur le plan purement politique , je ne me fais aucune illusion on est dans la continuité -certes pas d'un Bush et heureusement - rien de nouveau . Lisez donc son programme , je ne vois nulle part une vraie légilsation sur les armes par exemple, qui est un problème plus que majeur là bas . Il ne pourra pas changer ceci et il le sait très pertinemment , du moins pas sur la durée de son mandat . Pour ça il faut changer les mentalités , éduquer , et ça prend plusieurs dizaines d'années .
Autre point du programme d'Obama : la préférence nationale , oui vous avez bien lu , celle qui est proné par vous savez qui .
Lisez vous mêmes , vous verrez bien .


Obama a pourtant commencé à prendre des mesures radicalement opposé à la politique de Bush.

-le retrait des troupes en Irak
-la fermeture de Guantanamo
-le refinancement public des associations pro-avortement.

Sinon, la préférence Nationnale US n'a rien à voir avec celle proné par Le Pen , ne te fait pas plus bête que tu ne l'est




Et que dit-il sur l'Iran ? La politique d'armement ? La peine de mort ?
Si on commence ce jeu là on a pas fini les gars .....

Et je serais curieux que tu m'explique en quoi la préférence nationale made in us est différente ????


Je t'invite à te renseigner sur le fonctionnement des institutions américaine ...çà t'evitera peut-être de faire des raccourci ou des comparaison simpliste avec la France.
palikao
  • Special Supra utilisateur
En France, quand tu es "typé", forcément un moment ou un autre on va te renvoyer tes "origines" dans la tronche alors que dans la plupart des cas la personne est née en France... Aux USA, un noir est considéré comme un américain à part entière (je met de côté les tarés extrémistes white power) dans la majorité des cas. Après c'est vrai que pour certaines autres "minorités" il y a quelques problèmes (les latinos etc...)
bensonlike
Je pense les connaître un tout petit peu , j'attend donc avec la plus grande impatience que tu me combles mes lacunes en la matière .
Je t'en prie , ne te gène donc pas
bensonlike
palikao a écrit :
En France, quand tu es "typé", forcément un moment ou un autre on va te renvoyer tes "origines" dans la tronche alors que dans la plupart des cas la personne est née en France... Aux USA, un noir est considéré comme un américain à part entière (je met de côté les tarés extrémistes white power) dans la majorité des cas. Après c'est vrai que pour certaines autres "minorités" il y a quelques problèmes (les latinos etc...)



Les affros américains font partie (à leur dépends) de la population américaine depuis 400 ans , les populations "typées" en France , tout au plus 30 ans . Comparons ce qui n'est pas comparable .
palikao
  • Special Supra utilisateur
bensonlike a écrit :
Je pense les connaître un tout petit peu , j'attend donc avec la plus grande impatience que tu me combles mes lacunes en la matière .
Je t'en prie , ne te gène donc pas


Voila le type de post qui fait super bien avancer le débat. Comme quoi tes critiques sur les attaques stériles et non-constructives s'appliquent également à toi...
bensonlike
palikao a écrit :
bensonlike a écrit :
Je pense les connaître un tout petit peu , j'attend donc avec la plus grande impatience que tu me combles mes lacunes en la matière .
Je t'en prie , ne te gène donc pas


Voila le type de post qui fait super bien avancer le débat. Comme quoi tes critiques sur les attaques stériles et non-constructives s'appliquent également à toi...


Et la parano , ça va mieux sinon ?Z'etes fatigants les gars à jouer les caliméros ou les vierges éffarouchées... Je suis tout seul contre un certain nombre ici et je me plains pas , alors te voir posé en victime , là je me marre ...
Je pose une question à Jelly , certes sous un ton un peu ironique , mais la question n'en reste pas moins sérieuse . Il m'invitait à me renseigner sur un sujet qu'il suppose que je connais mal , je l'invite donc à me reprendre .
palikao
  • Special Supra utilisateur
bensonlike a écrit :
palikao a écrit :
En France, quand tu es "typé", forcément un moment ou un autre on va te renvoyer tes "origines" dans la tronche alors que dans la plupart des cas la personne est née en France... Aux USA, un noir est considéré comme un américain à part entière (je met de côté les tarés extrémistes white power) dans la majorité des cas. Après c'est vrai que pour certaines autres "minorités" il y a quelques problèmes (les latinos etc...)



Les affros américains font partie (à leur dépends) de la population américaine depuis 400 ans , les populations "typées" en France , tout au plus 30 ans . Comparons ce qui n'est pas comparable .


Et ? ça veut dire que les populations d'origines immigrés vont être obligées d'attendre plusieurs centaines d'années avant d'être considérées comme partie intégrante de la population française ? On est obligé d'être aussi lent ?
Je comprends tout à fait qu'un jeune né en France, donc français, de parents français ou non, mais ayant le "malheur" d'être "typé", ne comprenne pas qu'il ne soit pas considéré comme un français à cause de sa pigmentation.

Donc ce jeune en question, est un "demi-français" parce que ses ancêtres ne sont la que depuis à peine 30 ans ??? Vraiment nimp'...
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
bensonlike a écrit :
Evidemment que la liste est longue puisque ce sont tous des exemples nationaux que tu as choisis . Par contre dès qu'on aborde l'aspect purement économique des choses , là le son de cloche est complètement différent (BCE), PAC , la aussi la liste est longue ) Et étant donné que c'est l'économie qui tient les pays aujourd'hui , je te laisse le soin de faire ta conclusion .


D'abord excuse moi quant à la longueur de mes posts: c'est vrai, quand je suis sous le coup de la passion (souvent quand on parle politique), j'ai tendance à être expansif, surtout sur un sujet aussi vague: ça viens surtout du fait que tout est lié et qu'il est difficile, à mes yeux, d'argumenter sur le fond sans illustrer mon propos avec divers exemples. Cela dit je reconnais que j'ai tendance à trop délayer. Mon post ne part pas "dans tous les sens" pour autant. Je le répété tout ça est lié et je n'ai fait que citer volontairement des exemples variés pour illustrer mon propos, à savoir que OUI, la lutte sociale, l'expression populaire et la contestation peuvent faire changer les choses, et que "changer le monde", pour reprendre une expression galvaudée, n'est pas hors de portée comme certains se plaisent à le croire.

Ma conclusion sur l'Europe? Elisons des députés qui sont en rupture avec la politique économique européenne, et elle changera. C'est aussi simple que ça. Ce n'est pas de la démagogie, c'est le fonctionement de la démocratie. Et oui, le "non" français à eu un impact, même après Lisbonne, ca il a eu un rejaillissement sur l'opinion européenne en général

Tu parlais de la présidence Obama: Bien sûr je ne m'attends pas à une révolution, mais de là à dire que sa politique ne se différencie pas ce celle des ses prédécesseurs, non! Il suffit de regarder l'une de ses premières mesure, à savoir la limitation des rémunérations des dirigeants de sociétés ayant eu recours à l'aide publique: c'est une mesure incroyablement forte et en rupture totale avec la tradition US. Bien évidement que ça à un impact énorme sur le reste du monde: comment Sarko peut-il encore justifier que les dirigeants de la société générale empochent encore des millions de stock options alors que celle des patrons US se limite désormais à 500.000$. Il a annoncé hier soir qu'il ne légifèrerait pas. A mon avis, il sera contraint et forcé de le faire, grâce à la décision de M. Obama...

Mais voilà, quand un "gauchiste" parle de "changer le monde", ou l'accuse de faire des
Citation:
grandes déclamations grandiloquentes à la Kouchner/BHL démagos
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
bensonlike
palikao a écrit :
bensonlike a écrit :
palikao a écrit :
En France, quand tu es "typé", forcément un moment ou un autre on va te renvoyer tes "origines" dans la tronche alors que dans la plupart des cas la personne est née en France... Aux USA, un noir est considéré comme un américain à part entière (je met de côté les tarés extrémistes white power) dans la majorité des cas. Après c'est vrai que pour certaines autres "minorités" il y a quelques problèmes (les latinos etc...)



Les affros américains font partie (à leur dépends) de la population américaine depuis 400 ans , les populations "typées" en France , tout au plus 30 ans . Comparons ce qui n'est pas comparable .


Et ? ça veut dire que les populations d'origines immigrés vont être obligées d'attendre plusieurs centaines d'années avant d'être considérées comme partie intégrante de la population française ? On est obligé d'être .


j'espère franchement pas , mais l'Histoire de l'intégration des minorités visibles dans tous les pays du monde montre que c'est souvent un processus assez long . Je ne dis pas que c'est bien , je constate .

Et surtout , tu oublies un détail : oui les Noirs américains sont relativement bien intégrés .... tant qu'ils n'ont pas le malheur d'être musulmans .
palikao
  • Special Supra utilisateur
c'est justement ça que je vous reproche : être toujours dans la constatation, cette forme de "cynisme", le côté "c'est comme ça on peut rien n'y faire" et que le moindre argument essayant de vouloir changer les choses est pris pour de l'utopisme de bobo.

En ce moment sur backstage...