Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Fabienm
20th Century Boy a écrit :
Dodo13 a écrit :
Et t'en fais quoi du député (je sais plus qui c'était) qui avait sorti qu'un ticket de métro coutait dans les 10€ ? (désolé je me rappelle pas bien de ce qui a été dit, mais c'était une histoire dans ce style)

Il a des conseillers qui lui racontent la vie des gens à lui?


Qu'est ce que ça peut foutre? C'est pas ça qui en fera un bon ou mauvais décisionnaire. C'est juste bon pour les journalistes en mal de polémiques populistes " hoOOooo! vous avez vu? ces politiciens sont completement déconnectés des réalitées".


je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Pour prendre des bonnes décisions, choisir une orientation, il faut des convictions basées sur une hiérarchisation des choses pertinente. Or, quand tu ne sais pas (ou alors seulement à travers les sondages, ce qui ne veut RIEN dire compte-tenu du fait qu'en général les questions sont orientées pour obtenir la réponse que l'on souhaite) ce que vivent vraiment les gens et leur façon de voir les choses, parce qu'eux-mêmes doivent prioriser par ex. leur dépense par nécessité, dans ce cas tu ne fais que naviguer à vue, sans cap.
Et comme disait Sénèque "Il n'est point de vent favorable pour qui ne connaît son port". Etre déconnecté est une réalité chez les politiciens ce qui fait qu'ils seront toujours à côté de la plaque.
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Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
20th Century Boy a écrit :
Dodo13 a écrit :
Et t'en fais quoi du député (je sais plus qui c'était) qui avait sorti qu'un ticket de métro coutait dans les 10€ ? (désolé je me rappelle pas bien de ce qui a été dit, mais c'était une histoire dans ce style)

Il a des conseillers qui lui racontent la vie des gens à lui?


Qu'est ce que ça peut foutre?



Ben tu viens juste de dire que les politiques sont déconnectés de la réalité mais c'est pas grave parce qu'ils ont du monde pour leur expliquer. Visiblement c'est faux... Ca va pas plus loin.

Je suis d'accord avec Fabienm, tu peux pas parler d'augmenter le pouvoir d'achat si t'as pas la moindre idée de combien coûte un caddie de course par rapport à ce que gagne un foyer moyen... C'est très terre à terre, mais c'est ça la politique, c'est pas juste rapatrier les compte suisse en france, discuter de l'identité nationale et discuter de l'âge de la retraite!
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20th Century Boy
Dodo13 a écrit :



Ben tu viens juste de dire que les politiques sont déconnectés de la réalité mais c'est pas grave parce qu'ils ont du monde pour leur expliquer. Visiblement c'est faux... Ca va pas plus loin.

Mais qu'il sache ou non le prix du ticket de metro, de la baguette de pain ou du rouleau de PQ, ça peut eventuellement servir à un maire ou un president de region, à un president ou un ministre ça ne sert à rien ( sauf eventuellement le ministre des transports et encore c'est géré par les regions). Faire de la politique ce n'est pas gerer une série de cas particuliers mais des masses de gens, on est dans des spheres totalement abstraites.

Ce genre de colle que les journalistes pose aux politiques ça ne sert à rien d'autre qu'à faire grimper le populisme. Moi même je ne saurais pas donner avec certitude le prix du ticket de métro, pourtant:
-je prends le métro tout le temps.
-On ne peux pas dire que je sois déconnecté des réalitées économiques.

Faut-il également connaitre le prix du ticket de métro à Rennes ou à Lyon pour faire de la politique ou seule la capitale prévaut?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Je comprend ton point, ce n'est pas la peine d'être d'aussi mauvaise fois! Je ne parle pas de connaître le prix du métro à Lyon, mais même moi qui n'y ait jamais mis les pied, je peux dire que le prix du ticket en environ de 1,5 à 2€... pas 10

Le président, les ministres, ils ont été élus par les français, pour diriger leur pays : c'est du concret, pas de l'abstrait comme tu dis. On est dans des sphères abstraites, mais les mesures sont concrètes. Ces mesures portant sur le niveau de vie des gens, comment veux tu prendre ces mesures si tu ne connais pas ton point de départ...

Parler de pouvoir d'achat (le grand thème de la présidence actuelle - enfin, ce qu'il devait être) sans connaître le prix des biens de grande consommation, c'est comme parler de chômage sans connaître les chiffres, c'est impossible! Imagine un élu qui dirait "On va faire baisser le chômage, ça va pas du tout", à qui on répondrait "mais il est à 2%, on peut pas le faire baisser!". (situation hypothétique bien entendu)
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Fabienm
20th Century Boy a écrit :
Dodo13 a écrit :



Ben tu viens juste de dire que les politiques sont déconnectés de la réalité mais c'est pas grave parce qu'ils ont du monde pour leur expliquer. Visiblement c'est faux... Ca va pas plus loin.

Mais qu'il sache ou non le prix du ticket de metro, de la baguette de pain ou du rouleau de PQ, ça peut eventuellement servir à un maire ou un president de region, à un president ou un ministre ça ne sert à rien ( sauf eventuellement le ministre des transports et encore c'est géré par les regions). Faire de la politique ce n'est pas gerer une série de cas particuliers mais des masses de gens, on est dans des spheres totalement abstraites.

Ce genre de colle que les journalistes pose aux politiques ça ne sert à rien d'autre qu'à faire grimper le populisme. Moi même je ne saurais pas donner avec certitude le prix du ticket de métro, pourtant:
-je prends le métro tout le temps.
-On ne peux pas dire que je sois déconnecté des réalitées économiques.

Faut-il également connaitre le prix du ticket de métro à Rennes ou à Lyon pour faire de la politique ou seule la capitale prévaut?


rhoo le mec borné
ça me fait penser à une projection à l'assemblée de "Unconvenient truth", et des députés de dire à la sortie "c'est fou, je pensais pas que c'était aussi grave"
bon je vais pas me répéter, t'as compris le message

pour changer de sujet (énorme) :
http://www.rue89.com/2010/02/1(...)37641
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20th Century Boy
Dodo13 a écrit :
Jc'est du concret, pas de l'abstrait comme tu dis. On est dans des sphères abstraites, mais les mesures sont concrètes.


Ce qui est abstrait c'est la gestion de masses de population..
Je vois vraiment pas en quoi je suis de mauvaise foi.

Fabienm a écrit :

pour changer de sujet (énorme)


REVIENS TE BATTRE!!!!!!
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Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
20th Century Boy a écrit :

Je vois vraiment pas en quoi je suis de mauvaise foi.


Je dis qu'un député qui pense que le ticket de métro coute 10€ c'est abérant, et tu me répond que le mec n'est pas sensé connaître le prix du ticket dans toutes les villes de France... Tu vois toujours pas?


La gestion des masses comme tu dis, si c'est faire des discours pour remonter le moral, relancer la consommation... oui c'est abstrait. Mais c'est pas que ça lma politique. Prendre une décision, interdire les marges dans les grandes distributions, réguler les prix, décider des impôts et des subventions, c'est du concret, il faut des chiffres. Quand ils parlent des impôts, tu croit qu'ils disent "Bon ok, on va augmenter un peu mais pas trop" "Ouais ok, super idée"... Non, il faut des chiffres, des tranches de revenus auxquelles tel ou tel impôt est appliqué, c'est concret.
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Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Fabienm a écrit :
pour changer de sujet (énorme) :
http://www.rue89.com/2010/02/1(...)37641


Pas mal!
D'habitude je suis assez sceptique par rapport à ce qu'il raconte, mais là, ça fait du bien de voir quelqu'un qui l'ouvre comme ça!
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Redstein
Dodo13 a écrit :
Fabienm a écrit :
pour changer de sujet (énorme) :
http://www.rue89.com/2010/02/1(...)37641


(...) ça fait du bien de voir quelqu'un qui l'ouvre comme ça!


+1 (le "ta gueule" est assez sidérant )

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Tiens, on parlait de pillage de l'Afrique l'autre jour, au grand dam du sous-marin local de nos robber barons multinationaux...

"Un Germinal sous les tropiques"

Citation:


S’il a abandonné les chantiers forestiers après avoir participé, selon certaines ONG, au « pillage » de la forêt camerounaise (3), le groupe gère toujours un parc à bois, grâce à sa Société d’Exploitation des Parcs à Bois du Cameroun (SEPBC). Il contrôle par ailleurs d’immenses plantations, soit directement, via Safacam qui exploite 8 400 hectares de palmiers à huile et d’hévéas, soit indirectement, via la société belge Socfinal qui gère 31 000 hectares de palmiers à huile dans le pays (4). Les responsables du groupe Bolloré jurent ne pas « contrôler » les plantations de Socfinal. Ce que contestent la plupart des observateurs (5).

(...)

Dans la plus grande plantation de palmiers à huile du Cameroun, à Kienké, on assiste même, selon la correspondante au Cameroun du journal français Libération, à « un Germinal sous les tropiques ». Des milliers d’ouvriers y travaillent, six jours par semaines, sans couverture sociale et sans même de gants, pour 22 francs CFA par régime de 15 kg récolté. Les plus privilégiés peuvent de cette façon gagner 53 euros par mois… quand la cascade de sous-traitants qui les emploient n’oublient pas de les payer. Et lorsque, fin 2007, le leader d’un syndicat improvisé – les autres sont souvent achetés – s’élève contre ces pratiques, et contre l’insalubrité et la surpopulation des baraquements où les travailleurs sont parqués, il est prestement arrêté par la police. Et les autorités lui glissent à l’oreille : « Si tu continues, on va te tuer » ( 17 ).

Les choses ont peu de chances de s’améliorer. Car si Bolloré a conservé ses exploitations de palmiers à huile malgré le recentrage de son groupe sur le secteur des transports et de la logistique depuis le début des années 2000, c’est qu’il mise sur les agro-carburants, censés servir dans un avenir proche de substituts « écologiques » aux énergies fossiles ( 18 ). Aussi les plantations de palmiers à huile du groupe au Cameroun (Socapalm, Safacam, Ferme Suisse), ne cessent-elles de s’étendre, provoquant l’expulsion des populations, manu militari et sans dédommagement, et la destruction progressive des forêts et des cultures traditionnelles locales. Principales victimes : les Bagyeli, plus connus sous le nom de « pygmées ». « [Certains d’entre eux] sont maintenant entourés de toute parts par les plantations, dans lesquelles on ne leur permet pas d’entrer, s’inquiète par exemple Julien-François Gerber qui a enquêté sur la plantation de Socapalm à Kienké. S’ils le font et si les gardes les attrapent, ces derniers les expulsent à coup de bâtons. Ils sont forcés de vivre dans une zone marécageuse inondable où pullulent moustiques et maladies associées (choléra, paludisme) ( 19 ). »
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JadedHeart
20th Century Boy a écrit :
Faire de la politique ce n'est pas gerer une série de cas particuliers mais des masses de gens, on est dans des spheres totalement abstraites.


et ça sarko l'a bien compris il s'occupe de la masse de gens du cac40 et de celle dont le salaire n'est pas en dessous de 5000€/mois

Dites vous ne trouvez pas que sur cette vidéo de Dany on dirait un sketch de Guillon j'ai l'impression d'entendre la même voix
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Le saint
C'est le frère caché de Fabrice Luchini et Stéphane Guillon.
"Ceux qui interviennent sur ton TALC sont pour beaucoup des philosophes pas forcément des écrivains, mais dans l'esprit. Ils ont [...] la plume facile [...], le goût du "choc" et les lectures qui correspondent."

"les gens n'aiment pas trop qu'on leur mette le nez dans leur caca...)"
Beurp's
Tu m'étonnes, grosse prise de risque... Nom de Dieu ! Quel courage politique, quel visionnaire... Remettre en cause l'inertie des institutions européennes (vu les élus, les commissaires et toute la faune d'assistants et cie qui gangrènent cette nouvelle Babylone technocratique... bravo !)

Un branleur qui conspue d'autres branleurs... C'est somptuaire (au regard de ce que tout ce bazar législatif européen nous coute)...

A part fanfaronner depuis plus de 40 ans, cet autoproclamé "juif allemand" n'a rien accompli... La coke devait être trop coupée au speed la veille, ou il a dû avoir un différent avec une escorte ukrainienne...euh pardon une attachée parlementaire...
Je ne suis pas trop client du populisme de base anti-élus/tous pourris... Mais avec ce genre de cave oui... Vivement que tous ces ex soixante-huitards deviennent séniles...
Jimmy W
Beurp's a écrit :
ou il a dû avoir un différent avec une escorte ukrainienne...euh pardon une attachée parlementaire...

Ils font des attachées parlementaires de moins de 13 ans maintenant ? Je croyais que l'âge minimum pour faire un stage était 14 ans (enfin en 3eme, quoi).
"I'm a rock'n'roll clown, I do a lot of cocaine"
Dr Rockzo.

En ce moment sur backstage...