Faits d'actualité graves/choquants/...

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Kunde
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Air64 a écrit :
oui enfin à 90 contre 1 quand même... même à trois contre un... faire pire c'est vraiment le faire exprès... panqiue ou pas, t'as bien un mec qui n'aura pas acheté son arme sur un coup de tête pour jouer à walker texas ranger.


90 personnes qui ne sont pas coordonnées dans leurs actions, disposant d'une information peu clair avec juste des bruits de balle qui viennent d'une vague direction, des gens qui court dans tout les sens, voir qui sortent des flingues.
Ca a plus de chance de finir en fusillade géante, que de mettre hors d'état de nuir le fautif.
Tu sous estimes l'effet foule en panique, ou alors tu mattes trop de film d'action.
L'homme providentiel, le héros dans ce genre de situation c'est surtout un mythe.

Air64 a écrit :
Et d'ailleurs je me demande. dans ce genre de situation, même si vous étiez en train de vous faire dessus, vous préferiez pouvoir vous défendre avec une arme (à feu parce qu'avec un couteau en effet faudra avoir des burnes) ou rien en espérant passer au travers?


Si j'étais président direct la valise nucléaire lol !
J'irai cracher sur vos tongs !
Chaque habitant de la Terre, ou presque, est devenu en premier lieu un sujet de la concurrence, en guerre contre tous les autres sujets. La sombre description des débuts de la socialisation humaine qu’a donnée Hobbes, véritable acte de naissance de la conception bourgeoise de la vie en société, a plutôt été une prophétie s’auto-réalisant plusieurs siècles après. Il s’y ajoute cette autre évidence : à la longue, la concurrence perpétuelle et effrénée n’est pas du tout vivable. Elle pousse à la folie. Les meurtres gratuits, qu’il s’agisse des massacres dans les écoles américaines (et ailleurs) ou des attentats-suicides, en sont la manifestation la plus éloquente. Dans une société où les individus vivent exclusivement pour réussir à se vendre et être acceptés par le dieu marché, et où tout contenu possible de la vie est sacrifié aux seules lois de l’économie, une véritable «pulsion de mort» se déchaîne, mettant à nu le néant qui se tient au fond d’une société dont l’accumulation du capital est le seul but proclamé.

Il ne peut donc plus s’agir de faire triompher certains de ceux qui participent à cette concurrence sur d’autres, par exemple les propriétaires du travail à son stade vivant (force de travail) sur les propriétaires du travail à son stade mort (capital). Il faut plutôt mettre en question la civilisation même dont les différents acteurs sont des expressions. Une telle idée peut, malgré tout, se frayer son chemin plus facilement aujourd’hui qu’il y a vingt ans. De beaucoup de choses il n’est plus besoin de discuter: du «socialisme réel» et des chances pour le réformer, des «mouvements nationaux de libération», du progrès social organisé par l’État (la France de Mitterrand ou le Cuba de Castro), de la possibilité de travailler à l’intérieur des syndicats et partis «de gauche» pour les radicaliser… Autant d’illusions qui se sont dissipées toutes seules, ce qui a au moins le mérite de déblayer le terrain. Dans ces vingt dernières années, on a dû se convaincre définitivement que ni l’État ni le marché sont capables d’évoluer vers une société plus humaine, et qu’au contraire, dans le cadre de l’aggravation de la concurrence mondiale, ils mènent tous les deux à la régression sociale et même anthropologique.

Texte intégral d'Anselm Jappe : http://www.exit-online.org/tex(...)1.php


Anselm Jappe, Crédit à mort : la décomposition du capitalisme et ses critiques.
Air64
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[quote="Kunde"]
Air64 a écrit :
oui enfin à 90 contre 1 quand même... même à trois contre un... faire pire c'est vraiment le faire exprès... panqiue ou pas, t'as bien un mec qui n'aura pas acheté son arme sur un coup de tête pour jouer à walker texas ranger.


90 personnes qui ne sont pas coordonnées dans leurs actions, disposant d'une information peu clair avec juste des bruits de balle qui viennent d'une vague direction, des gens qui court dans tout les sens, voir qui sortent des flingues.
Ca a plus de chance de finir en fusillade géante, que de mettre hors d'état de nuir le fautif.
Tu sous estimes l'effet foule en panique, ou alors tu mattes trop de film d'action.
L'homme providentiel, le héros dans ce genre de situation c'est surtout un mythe.

A priori il aurait rassemblé les gens. et de plus, même si comme tu dis, c'était confus, punaise même paniqué tu sors pas ton flingue en tirant en l'air comme ca... si il se fait mettre en joue par trois quatre types, même si il en tue un, t'en auras bien dans le tas pour lui tirer dessus, même si c'estpas une balle pire entre les deux yeux. des gens qui se sont sauvé la mise comme ca, ca existe. heureusement. quand t'as rien à perdre hein... Mais bon si il faut se résoudre à sa pauvre condition d'être faible et sans défense, on a plus qu'à prier que ca n'arrive pas à coté de chez nous... ca craint.
Air64 a écrit :


d'ailleurs, comme je le prédisais, la mode est lancée. après les joggeuses disparues dont on a eu plusieurs exemplaires pour nous tenir en haleine devant la télé, voici venu le temps des fusillades. hier au texas un homme a fait au moins cinq morts et plusieurs blessé lors d'un anniversaire. comme par hasard...
Penmoch
Tu as déjà tiré au revolver ? Sans entrainement et dans un état de stress et d'urgence pareil, au-delà d'une dizaines de mètres tu as de bonnes chances de viser à coté et d'envoyer ta balle dans la foule. Alors le type aurait certainement été descendu avant de faire plus de 80 morts en une heure et demi mais il y aurait eu des "victimes colatérales" tu peux en être sûr. Est-ce que ça aurait été mieux ? Pour le coup sans doute, comptabilité tragique malheureusement, mais le prix à payer pour ça c'est le port d'arme à l'américaine avec tous les morts que ça entraine le reste du temps (6x plus qu'en France, à la louche et proportionnellement à la population).
Doc Loco
Penmoch a écrit :
c'est le port d'arme à l'américaine avec tous les morts que ça entraine le reste du temps (6x plus qu'en France, à la louche et proportionnellement à la population).


Sans compter que la "mode" des massacres de groupes à l'arme à feu par un ou des individus lambda vient de là.
Et puis franchement, les discussions de rambo de comptoir ...


Sinon, plus de détails sur la personnalité de l'individu:
http://www.rtbf.be/info/monde/(...)98203

Il s'est bien fait nourrir/pourrir la tête lui ... encore de la chance pour vous qu'il ne passait pas ses vacances en France, il vous avait aussi dans le colimateur ...
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Kunde
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Doc Loco a écrit :
les discussions de rambo de comptoir ...


Jsuis d'accord avec ça.
Mais Air 64 a l'air d'avoir envie d'en parler, et son idée me parait suffisament saugrenue pour qu'on s'y attarde.
J'irai cracher sur vos tongs !
mollotof
Air64 est toujours aussi con je vois...
Contrairement à la Norvège et Aux USA, en France, la détention de ce type d'arme est interdite.


Et pour s'en procurer, il ne suffit pas de descendre à la cité du coin avec 1500 € comme le prétend Jean-Marie64. Quand un mec pete les plombs et tire dans le tas, ca se fait au pistolet ou au fusil de chasse, et ca ne fait pas des massacres pareils....
Emigre aux Texas tu y seras bien....
Doc Loco
http://www.rtbf.be/info/monde/(...)98643

Il est particulièrement inquiétant de savoir qu'il a publié son "mode d'emploi" de façon aussi détaillée - avec le nombre de déments prêts à suivre osn exemple, on peut s'attendre à une belle épidémie (ceci dit, il avait évidemment lui-même tiré son "savoir" de sources internet pré-existantes ...)
In rod we truss.

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https://www.guitariste.com/for(...)47681
Redstein
Ce que dit Air64 ici (sans préjuger de ses arrières-pensées), ce n'est pas ça, hein : juste qu'un type armé (et pas d'une arme de guerre) au milieu de cet abattoir aurait pu limiter sérieusement les dégâts (quand on est armé, on sait se servir de son joujou, en principe).

Un flic qui aurait fait son boulot, par exemple

Difficile de juger pour la Norvège, moins de transposer en France, ne serait-ce que pour se poser quelques questions de fond : une société armée est-elle plus policée ? Je ne pense pas. Une société désarmée est-elle moins veule et infantilisée ? Je ne crois pas non plus, malheureusement.

Ce qu'il y a de sûr, c'est que par ici, nos maîtres veulent leurs cons-ommateurs pieds et poings liés...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
jeroveh a écrit :
(...) Il s’y ajoute cette autre évidence : à la longue, la concurrence perpétuelle et effrénée n’est pas du tout vivable. Elle pousse à la folie. Les meurtres gratuits, qu’il s’agisse des massacres dans les écoles américaines (et ailleurs) ou des attentats-suicides, en sont la manifestation la plus éloquente. (...)

(...) Dans ces vingt dernières années, on a dû se convaincre définitivement que ni l’État ni le marché sont capables d’évoluer vers une société plus humaine, et qu’au contraire, dans le cadre de l’aggravation de la concurrence mondiale, ils mènent tous les deux à la régression sociale et même anthropologique. (...)

Anselm Jappe, Crédit à mort : la décomposition du capitalisme et ses critiques.


C'est une évidence qui est malheureusement très loin d'aveugler la plupart des autruches qui nous entourent...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Le sempiternel débat sur le port d'armes est moins intéressant que de chercher à savoir pourquoi et dans quel contexte social un individu commet ce genre d'acte. Le pourquoi est nettement plus important que le comment. C'est la raison pour laquelle j'ai posté cet extrait d'un texte d'Anselm Jappe qui donne des pistes plutôt intéressantes. On verra que ces pistes ne sont pas sans rapport avec l'organisation sociale actuelle... De façon prévisible, les medias préfèrent se focaliser sur la manière de procéder de cet individu et traitent l'affaire comme un simple fait divers laissant de côté les aspects qui pourraient mettre en cause la société marchande.

jeroveh a écrit :
Il s’y ajoute cette autre évidence : à la longue, la concurrence perpétuelle et effrénée n’est pas du tout vivable. Elle pousse à la folie. Les meurtres gratuits, qu’il s’agisse des massacres dans les écoles américaines (et ailleurs) ou des attentats-suicides, en sont la manifestation la plus éloquente. Dans une société où les individus vivent exclusivement pour réussir à se vendre et être acceptés par le dieu marché, et où tout contenu possible de la vie est sacrifié aux seules lois de l’économie, une véritable «pulsion de mort» se déchaîne, mettant à nu le néant qui se tient au fond d’une société dont l’accumulation du capital est le seul but proclamé.

Doc Loco
jeroveh a écrit :
Le sempiternel débat sur le port d'armes est moins intéressant que de chercher à savoir pourquoi et dans quel contexte social un individu commet ce genre d'acte. Le pourquoi est nettement plus important que le comment. C'est la raison pour laquelle j'ai posté cet extrait d'un texte d'Anselm Jappe qui donne des pistes plutôt intéressantes. On verra que ces pistes ne sont pas sans rapport avec l'organisation sociale actuelle... De façon prévisible, les medias préfèrent se focaliser sur la manière de procéder de cet individu et traitent l'affaire comme un simple fait divers laissant de côté les aspects qui pourraient mettre en cause la société marchande.

jeroveh a écrit :
Il s’y ajoute cette autre évidence : à la longue, la concurrence perpétuelle et effrénée n’est pas du tout vivable. Elle pousse à la folie. Les meurtres gratuits, qu’il s’agisse des massacres dans les écoles américaines (et ailleurs) ou des attentats-suicides, en sont la manifestation la plus éloquente. Dans une société où les individus vivent exclusivement pour réussir à se vendre et être acceptés par le dieu marché, et où tout contenu possible de la vie est sacrifié aux seules lois de l’économie, une véritable «pulsion de mort» se déchaîne, mettant à nu le néant qui se tient au fond d’une société dont l’accumulation du capital est le seul but proclamé.



Sauf que ce genre de déments ne se retournent pas contre "la société marchande" mais contre les boucs émissaires qu'ils se sont forgés (et qu'on leur a désigné).
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Kunde
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Je cherche toujours le rapport entre ce mec, et ce que tu viens de poster jeroveh.

De ce que j'en lis, c'est surtout un militant nationaliste/conservateur chrétien, qui a completement pété un cable sur le multiculturalisme qu'il pense marxiste par paresse, et qui a décidé qu'il fallait piner la gueule a tout ce qui ressemble de pres ou de loin a des gauchos en gros.

Jvois pas ce que vient foutre le capitalisme la dedans. Ton texte est beaucoup trop général pour être réellement pertinent sur le pourquoi.
J'irai cracher sur vos tongs !
Redstein
Doc Loco a écrit :
Sauf que ce genre de déments ne se retournent pas contre "la société marchande" mais contre les boucs émissaires qu'ils se sont forgés (et qu'on leur a désigné).


Certes - mais ils n'en sont pas moins un symptôme très sûr...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Bobo Parisien
L'assassin cinglé en Norvège était de droite, fan de jeux vidéo guerriers, il avait l'esprit méthodique et rationnel a l'extrême, il était dénué de sentiments et d'émotions (vu sa tronche et sa localisation il devait sans doute aussi être fan de Metal...)... Hum, ça me rappelle quelqu'un, c'est inquiétant...
Les rentiers sont sympas

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