Faits d'actualités heureux / réjouissants / ...

Eh oui : la tolérance est venue remplacer le bras armé...

Encore une fois : dans un débat d'idée, il ne saurait être question de tolérance.

Venir me balancer cette notion à la gueule dans un tel contexte, c'est simplement me dire : je ne veux pas entendre ce que tu as à dire

Tu sais très bien de quel genre de sujets je parle...

Et si certains ne se battent pas à coups de clavier jusqu'à la mort sur les topics intellectuels de G.com ça n'est pas toujours par couardise devant la puissance des raisonnements logiques adverses...

Et, oui, là, j'ai la flemme.

ps: je suis d'accord pour dire que la tolérance dans un débat d'idées ça n'est pas fondamentalement passionnant comme posture, mais la vie n'étant pas un débat d'idées je pense que c'est quand même une valeur globalement assez intéressante.

Là t'exagère un peu. Tu ne fais pas que refuser de t'écraser devant les religions, tu leur rentre dans le lard à chaque intervention.

Effectivement, si tu vois la tolérance comme le fait de laisser les autres croire et faire ce qu'ils veulent, ce n'est pas une valeur juste. Mais ce n'est pas du tout l'avis que je me fais de la tolérance. Pour citer wikipedia (je ne le cite pas parce que c'est la vérité absolue mais parce que ça définit bien l'idée que je me fais de la tolérance),



Donc ça consisterait pour toi à accepter le fait que certain croient en une religion et les laisser vivre leur culte, ce que tu ne fais visiblement pas.
Ce n'est pas de l'indifférence, ni de la couardise, ni de la flemme, c'est juste respecter la liberté des autres. Et ça n'empêche pas d'essayer d'ouvrir les yeux aux pratiquants qui selon toi sont dans l'erreur.

Enfin, c'est pas ça qui va arrêter ni le monde ni les religions de tourner, mais je trouve ça un peu dommage ce que tu dis sur la tolérance dans une époque où on en manque terriblement !



Alors je me suis mal exprimé. Je dis juste que tu peux t'attaquer aux religions sans prendre en dérision systématiquement ceux qui y croient. C'est pas parce que tu débats que tu n'est pas obligé de respecter les gens avec qui tu discutent, quelles que soient leurs idées ou leur croyances.

Je sais très bien quel débat t'est resté en travers de la gorge, oui



C'est même assez indispensable pour vivre en société - mais il ne s'agit pas DU TOUT de ça ici.

Je t'avoue que moi je n'ai aucun souvenir précis, plutôt des impressions, mais dans mon souvenir y'avait des passages longs et pénibles.


Disons que vu tes réflexes (mais t'inquiète pas, je tolère ton attitude, et puis moi je fais pareil avec Steve Vai ) j'étais pas complètement convaincu qu'il ne s'agisse pas du tout de ça.

Eh, si tu me dis que je te fatigue avec mon obsession (si c'en est une), je suis tout à fait disposé à accepter ton point de vue

D'un autre côté :



Je ne prends pas "systématiquement en dérision" les religions - il se trouve que l'histoire d'Elton John était rigolote, mais je suis généralement plus sérieux que ça.



Mais je vois que tu continues à te fourrer le doigt dans l'oeil quant à ma démarche - et quant à la simple notion de débat d'idées. Ci-dessus (passage en gras) et ci-dessous...




Où es-tu allé chercher que je ne voudrais pas "respecter les gens", ni "les laisser vivre leur culte" ?


Encore et toujours (et aussi à l'intention de Patchuko, qui ici s'est laissé aller à gratter une vieille démangeaison) : la couardise est dans le refus du débat d'idées sous prétexte de tolérance - pas dans le respect des gens, à qui il n'a jamais été question d'imposer un point de vue par la force.

Eh oui... C'était d'autant plus énervant que c'était bien étayé... Mais hey, t'as tout à fait le droit d'aimer les vers de mirliton aboyés sur fond sonore robotisé - j'tolère, j'tolère



Attends, t'es (bien) plus intelligent que ça : tu ne vas pas me dire que tu crois qu'une joute oratoire sous-tend nécessairement une croisade avec morts à la clé, nan ?

Ok, en effet on ne parle pas de la même chose, je parle de la tolérance en général, dans la "vraie vie". Ceci dit, un débat d'idée n'excuse pas l'intolérance. Tu peux très bien exprimer ton opinion sans dénigrer celle des autres, tout en ne passant pas pour un couard. Et c'est ce que beaucoup font (tu prends tout ça personnellement mais tu n'est pas le seul ici) dès que le débat en vient à la religion.

J'accepte tout à fait ton point de vue sur les religions (je suis même d'accord avec toi!), je ne pense pas que tu cherches à imposer ton point de vue, mais disons simplement que tu n'es pas très délicat quand tu parles des croyants, reconnais moi au moins ça

Ah oui, je le reconnais volontiers

On est dans une période de régression telle que le devoir de blasphème est plus pressant que jamais

Je l'ai déduit quand tu disais que la tolérance n'était pas une vertue et pouvait être assimilée à de la couardise. J'avais pas compris que tu parlais exclusivement dans un contexte de débat, donc aux temps pour moi



Je ne fréquente aucun forum autre que celui ci donc je sais pas comment ça se passe ailleurs, mais parfois c'est quand même tendu du slip !

Mon raisonnement était : "je comprends qu'on puisse se battre et ne rien lâcher dans un débat, mais je ne comprends pas qu'on ait le besoin d'entrer systématiquement dans le débat".

Je ne crois pas avoir jamais eu une discussion qui touche même de loin au sujet sans entrer dans le grand débat théorique et le retour à la définition de l'atome à grand renforts d'illustrations historiques et d'interprétations personnelles. C'est probablement le mode de communication d'un forum qui veut ça. Mais du coup, voilà quoi !

Clair !

On se perd souvent dans des considérations oiseuses parce qu'il y a toujours quelqu'un pour opposer un procès d'intention à des arguments auxquels il ne sait/peut/veut répondre...

Quant au "besoin d'entrer systématiquement dans le débat"... Ben on est là pour ça, quoi

T'arrêteras jamais

Ok, je capitule. Peut être qu'au fond il en faut des comme toi pour que la grande équation du monde s'équilibre (là c'est plus Socrate, c'est l'architecte dans Matrix 2 ).

Patchuko, bien sur que le forum y est pour beaucoup. Je pense aussi que le fait qu'on ne puisse pas en parler librement dans la vraie vie libère les langues ici.

D'ailleurs, j'ai suffisamment discuté, je peux rentrer chez moi
Bonne soirée.

Nan, mais tu vois, cette révérence instinctive que tu ne peux t'empêcher d'éprouver envers la superstition et ses tenants est la preuve qu'il y a encore du chemin à faire...


EDIT : bonne soirée à toi aussi