Faits d'actualités heureux / réjouissants / ...

Rappel du dernier message de la page précédente :
20th Century Boy
chix4free a écrit :
Si tant est que commettre des crimes de guerre comme à Oradour-sur-Glane puisse être qualifié de "beurrage de sandwiches"...
Non ça c'est les soirées barbecue, suis un peu!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
BiZ
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shadow_gallery a écrit :
Se réapproprier un quartier? Tu entends par là qu'il est occupé et que par conséquent n'importe qui ne peut plus y faire ce qu'il veut? Comme prendre un apéro saucisson vin rouge un vendredi en sortant du taf et pour commencer le WE?

J'entends par là qu'il y a des façons plus subtiles et moins ouvertement racistes de réagir. Déménager par exemple (je déconne).
Le couplet on n'est plus chez nous me débecte, alors approuver une manifestation sur ce mode là, c'est donner une légitimité à ce genre d'idées lumineuse. Les laisser s'exprimer dans ces conditions, c'est s'exposer à des débordements, du genre je suis chez moi monsieur, moi aussi, bim.

Citation:
Bientôt on interdira l'ouverture des magasins Roche Bobois dans les quartiers à forte population suédoise

Je pense que le Suédois de base est moins belliqueux que l'identitaire de base.

shadow_gallery a écrit :
ce que je dis c'est qu'à force d'essayer d'éteindre les feux avant qu'ils ne commencent à brûler, on finit par oublier pourquoi ils se déclenchent.

Si l'état ne fait pas son boulot, il y a les urnes pour le signifier. Ou tout autre mode de réclamation via un parlementaire par exemple, ou un maire. Déclencher une bagarre n'est pas forcément l'action la plus subtile pour agir.

Citation:
La preuve, je lis même ce qu'écrit Biz en sachant pertinemment qu'il ne cherche qu'à me tacler.

Il n'y a vraiment pas de tacle à voir là dedans, tu n'es pas le centre du forum et je prends bien plus de plaisir à chatouiller satch, en plus le résultat est garanti... C'est simplement mon avis, mais si ça t'ennuie que je l'exprime derrière le tien, dis le qu'on établisse des règles de priorité
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
OutlawHeart
Y'avait même des Ouzbeks dans la section de la Wehrmacht en poste en Ardèche lors de la libération.
"Beneath your dancing feet are the tombs of tortured men - Thus does the Red Death rebuke your merriment !"
MC Circulaire
OutlawHeart a écrit :
Y'avait même des Ouzbeks dans la section de la Wehrmacht en poste en Ardèche lors de la libération.


D'un côté, les Ouzbeks...
"Fais pas l'con, Philippe! Toi et moi, on peut s'faire du fric!"

ChocoPanda Official Flooder. 8)
ZePot
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LondonFuzz a écrit :
Cela étant, j'ai un peu relu ce qui a été dit précédemment, et il me semble qu'il y a méprise : tout le monde (moi y compris) a cru que tu voulais laver l'honneur de la Walfen, seule rescapé moral et éthique (si on peut encore rigoler) alors que tu ne voulais que recadrer le rôle qui ne se cantonnait pas qu'à la destruction des juifs d'Europe durant la seconde guerre.

Mais avoue tout de même qu'au final, même si ça a pu leur arriver de beurrer des sandwichs, la Walfen était un pion supplémentaire, ni plus ni moins.


Attention, tu confonds avec la Waffle SS, réputée pour ses gaufres.
Josh43
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Azazello a écrit :
Josh43 a écrit :

Mmmh il me semble que ça dépend à quelle période. Sans rien affirmer, je crois que Hitler à placé la mise en œuvre de la "solution finale" sous l'autorité exclusive de la SS à partir du moment ou elle a été décidée de manière officielle et considérée comme une priorité absolue du reich: c'est d'ailleurs une décision logique, puisque seuls les SS étaient considérés comme suffisamment loyaux et fanatisés pour être dans le secret. Mais je n'affirme rien, je crois avoir lu ça à plusieurs reprise c'est tout...


La SS oui (Himmler, Heydrich, Eicke, Müller,Höss, Eichmann etc... faisait tous partie de la SS) mais la Waffen-SS ce n'est tout à fait pas la même chose. L'ultra-complexité du système administratif nazi n'est pas aisé à appréhender certes.



je ne sais pas si complexité est le bon mot: pour ce que j'avais lu, sous des apparences de modèle de discipline et d'organisation, le système de gouvernement du troisième reich était en fait un imbroglio administratif où les compétences et les responsabilités évoluaient sans cesse, sans être clairement définies, au gré des décisions de hauts dirigeants souvent malhonnêtes et incompeténts, et de Hitler lui même, qui semble-t-il n'a jamais été très cohérent.
Bref, il semble que foutoir serait un mot plus juste. Il est d'ailleurs effrayant de constater comment les décisions étaient prise dans un tel système, que l'on pourrait qualifier d'autocratie anarchique: Il semble que les décisions les plus terribles, y compris la mise en oeuvre de la solution finale, ont été plus le résultat d'un processus collectif plus ou moins conscient consistant à devancer les désirs (réels où supposés) du chef, qu'à un ordre précis de celui-ci. Il semble en effet qu'Hitler ne s'exprimait que rarement par des consignes précises: ses ordres étaient en général formulés sous la forme de projets et de désirs plus où moins vague, dont il laissait l'interprétation à ses interlocuteurs.

Que ce soit bien clair, mon propos n'est pas de diminuer la responsabilité de qui que ce soit dans l'histoire. Il est indéniable qu'Hitler à formulé à plusieurs reprises le souhait "général" d'exterminer les populations jugées "inférieure".
Mais il semble que le "passage à l'acte",les décisions concrètes entérinées à Wannsee qui ont conduit à la réalisation terriblement efficace de ce projet trouvent plus leur origine dans la volonté fanatique des exécutants de satisfaire et anticiper les moindres désirs du führer et les rivalités internes qui les ont conduit à une forme particulièrement perverse d'escalade d'engagement, que dans un ordre direct et précis des dirigeants.
C'est d'autant plus effrayant, d'ailleurs...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
JadedHeart
BiZ a écrit :

Si l'état ne fait pas son boulot, il y a les urnes pour le signifier. Ou tout autre mode de réclamation via un parlementaire par exemple, ou un maire. Déclencher une bagarre n'est pas forcément l'action la plus subtile pour agir.

C'est beau de voir le seul être en France qui croit encore que les urnes est un moyen efficace d'exprimer son mécontentement...


Citation:

Il n'y a vraiment pas de tacle à voir là dedans, tu n'es pas le centre du forum et je prends bien plus de plaisir à chatouiller satch, en plus le résultat est garanti... C'est simplement mon avis, mais si ça t'ennuie que je l'exprime derrière le tien, dis le qu'on établisse des règles de priorité


plante toi une hélice dans le cul et vas faire des loopings enfoiré je déconne) ca m'a même fait marrer ta remarque!)
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
BiZ
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[quote="JadedHeart"]
BiZ a écrit :

Si l'état ne fait pas son boulot, il y a les urnes pour le signifier. Ou tout autre mode de réclamation via un parlementaire par exemple, ou un maire. Déclencher une bagarre n'est pas forcément l'action la plus subtile pour agir.

Ah ça, on peut en discuter mais ça va certainement pas être ni réjouissant, ni heureux.
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And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
JadedHeart
[quote="BiZ"]
JadedHeart a écrit :
BiZ a écrit :

Si l'état ne fait pas son boulot, il y a les urnes pour le signifier. Ou tout autre mode de réclamation via un parlementaire par exemple, ou un maire. Déclencher une bagarre n'est pas forcément l'action la plus subtile pour agir.

Ah ça, on peut en discuter mais ça va certainement pas être ni réjouissant, ni heureux.


non effectivement ca risque de dégénérer comme pour le dernier appel aux urnes avec les votants et les abstentionnistes!
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Invité
ZePot a écrit :

Attention, tu confonds avec la Waffle SS, réputée pour ses gaufres.


Mes excuses, j'ai pris une habitude dactylographique assez alfollante.
20th Century Boy
Les gaufres ça va bien avec le saucisson et le rouge?
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JadedHeart
20th Century Boy a écrit :
Les gaufres ça va bien avec le saucisson et le rouge?


pour le dessert surement!
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Invité
alors la retraite à 70 ans çà vous rejouit ?
ZePot
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Si seulement c'était le cas...
Azazello
Josh43 a écrit :
Azazello a écrit :
Josh43 a écrit :

Mmmh il me semble que ça dépend à quelle période. Sans rien affirmer, je crois que Hitler à placé la mise en œuvre de la "solution finale" sous l'autorité exclusive de la SS à partir du moment ou elle a été décidée de manière officielle et considérée comme une priorité absolue du reich: c'est d'ailleurs une décision logique, puisque seuls les SS étaient considérés comme suffisamment loyaux et fanatisés pour être dans le secret. Mais je n'affirme rien, je crois avoir lu ça à plusieurs reprise c'est tout...


La SS oui (Himmler, Heydrich, Eicke, Müller,Höss, Eichmann etc... faisait tous partie de la SS) mais la Waffen-SS ce n'est tout à fait pas la même chose. L'ultra-complexité du système administratif nazi n'est pas aisé à appréhender certes.



je ne sais pas si complexité est le bon mot: pour ce que j'avais lu, sous des apparences de modèle de discipline et d'organisation, le système de gouvernement du troisième reich était en fait un imbroglio administratif où les compétences et les responsabilités évoluaient sans cesse, sans être clairement définies, au gré des décisions de hauts dirigeants souvent malhonnêtes et incompeténts, et de Hitler lui même, qui semble-t-il n'a jamais été très cohérent.
Bref, il semble que foutoir serait un mot plus juste. Il est d'ailleurs effrayant de constater comment les décisions étaient prise dans un tel système, que l'on pourrait qualifier d'autocratie anarchique: Il semble que les décisions les plus terribles, y compris la mise en oeuvre de la solution finale, ont été plus le résultat d'un processus collectif plus ou moins conscient consistant à devancer les désirs (réels où supposés) du chef, qu'à un ordre précis de celui-ci. Il semble en effet qu'Hitler ne s'exprimait que rarement par des consignes précises: ses ordres étaient en général formulés sous la forme de projets et de désirs plus où moins vague, dont il laissait l'interprétation à ses interlocuteurs.

Que ce soit bien clair, mon propos n'est pas de diminuer la responsabilité de qui que ce soit dans l'histoire. Il est indéniable qu'Hitler à formulé à plusieurs reprises le souhait "général" d'exterminer les populations jugées "inférieure".
Mais il semble que le "passage à l'acte",les décisions concrètes entérinées à Wannsee qui ont conduit à la réalisation terriblement efficace de ce projet trouvent plus leur origine dans la volonté fanatique des exécutants de satisfaire et anticiper les moindres désirs du führer et les rivalités internes qui les ont conduit à une forme particulièrement perverse d'escalade d'engagement, que dans un ordre direct et précis des dirigeants.
C'est d'autant plus effrayant, d'ailleurs...


Oui c'est un point de vue assez proches des thèses de Ian Kershaw (par exemple) dans sa biographie d'Hitler (le concept de "lazy dictator"), ou dans "Hitler : Essai sur le charisme en politique".
C'est pas toujours convaincant à 100%, mais dégager une théorie complète du phénomène semble très difficile. Et encore plus dans discuter sur un forum (pas toujours bien fréquenté...)...
Y a un livre référence apparement sur la bureaucratie nazie c'est Béhémoth de Franz Neumann, directeur de thèse de Hilberg, jamais osé le lire, faut dire qu'il est assez imposant et difficile à trouver. Bref.
BiZ
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La retraite à 70 ans? Ah mais ouai, mais franchement je pouvais paaas voter pour la cruche là, ah nonononon
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