#JeSuisParis

Rappel du dernier message de la page précédente :
deadproz
stege106 a écrit :
putain on vit dans un monde de cons... [...] pas étonnant qu'il y ait des frustrés et des tarés...


C'est simple, c'est l'ère de l'information, mais on en a beaucoup trop...
De plus, depuis l'arrivée des réseaux sociaux grands publics (facebook and co) c'est la porte ouverte aux connards/beaufs/cas soc'/nolife/blaireaux/fascho... La liste est hyper longue.
Tout ceci va finir en pugilat!
StellarDrone
deadproz a écrit :
stege106 a écrit :
putain on vit dans un monde de cons... [...] pas étonnant qu'il y ait des frustrés et des tarés...


C'est simple, c'est l'ère de l'information, mais on en a beaucoup trop...
De plus, depuis l'arrivée des réseaux sociaux grands publics (facebook and co) c'est la porte ouverte aux connards/beaufs/cas soc'/nolife/blaireaux/fascho... La liste est hyper longue.
Tout ceci va finir en pugilat!


Anéfé© il est loin le temps ou nous étions peu sur le net, à explorer les coins de la toile.
\"And perhaps we’ve just forgotten that we are still pioneers and we’ve barely begun. And that are greatest accomplishments cannot be behind us, as our destiny lies above us.\"

--
Anciens nicks bannis : GuitaristeX / Earil / Elros / CaptainOliv
#JeSuisCharlie : RIP 07.01.2015
aksak
  • Custom Méga utilisateur
Je vous suggère de regarder à partir de 11'20". Excellent débat.

Dont la mention à 18'00" de l'intervention d'Ahmed Aboutaleb, le maire d'origine marocaine de Rotterdam, s'adressant aux populations musulmanes, avec notamment sa conclusion "Si ce lieu ne vous convient pas, parce que vous ne pas supporter quelques humoristes qui font un journal, alors foutez le camp !".

#t=1348
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
Rastacouair
Les amalgames sont hélas inévitables puisque fatalement tous ces tarés (Daesh, Al Qaida, Front Islamique du Salut, Boko Haram et compagnie) sont TOUS de confession musulmane.

Dans le Monde l'autre jour, je lisais que 94% des attentats perpétrés dans le monde en 2014 étaient le fait d'organisations intégristes musulmanes.

Faut pas se voiler la face, les attentats sont rarement le fait de bouddhistes ou de témoins de Jéhovah...

Plus sérieusement pour éviter les amalgames, c'est vraiment aux musulmans modérés de faire le boulot face au terrorisme. On n'y arrivera jamais sans eux.
J'ai deux compte ici : en cas de ban, contactez mon multi TheSoulsRemain. Merci.
aksak
  • Custom Méga utilisateur
Tout à fait d'accord avec la remarque plus haute sur les réseaux sociaux grand public sur internet (celle de deadproz, même si elle était sommaire).

Autant ce peuvent être de fantastiques outils surtout de mobilisation, entre les bonnes mains, comme on l'a vu lors des printemps arabes ou d'autres mouvements en faveur de la démocratie, autant ce sont d'abominables boulevards ouverts à l'extension de la connerie, de l'intolérance, du fanatisme, du terrorisme ...
Parce qu'on a voulu appliquer à ces réseaux sociaux l'idéal utopique de liberté totale qui était celui des créateurs du Net.

Le Net n'est plus l'espace de liberté et d'échange des pionniers, qui étaient essentiellement des universitaires. Même si cela reste un media nécessaire, c'est malheureusement devenu aussi une poubelle. Et notamment une poubelle monétarisée.

Le contenant reste un super outil, le contenu est bien souvent trash, aussi bien culturellement, que politiquement, ...

Comme on dit souvent, filez un doigt de liberté à des gens qui ne savent pas la gérer eux-mêmes intelligemment ou à des gens intelligents mais qui ont d'autres motivations (mercantiles, politiques, religieuses, ou autres) que la liberté elle-même, ils vous bouffent la main puis le bras...

Et, même si ce que je viens d'écrire semble montrer le contraire, je suis pour la liberté d'expression.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
Zorzi
  • Vintage Top utilisateur
Le 7 janvier dernier, le calendrier fêtait la saint Raymond. (C'est pas des conneries)

Voici une courte prière qui lui était adressée autrefois (source : Direct Matin) :

« Saint Raymond, défendez-nous du double écueil d'un rigorisme désespérant et d'une mollesse perfide.»
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
C'est sûr que le monde ne va pas changer radicalement par la simple grâce de l'horreur telle qu'on l'a vécue, aussi douloureuse soit-elle. Mais je suis toujours attristé- depuis l'affaire Dieudonné en fait - par l'incapacité des gens de comprendre non pas la notion de liberté d'expression, mais sa complexité. Je suis assez surpris des amalgames continuels et systématiques, faits même pas des journalistes chevronnés.

La notion de liberté apparaît comme très pauvrement conçue: Ce sont les enfants jusqu'à 10-12 ans environ qui imaginent l'existence de libertés sans limite. Historiquement, la liberté d'expression est une liberté procédurale, qui porte sur le trajet de l'exercice de la pensée en son for intérieur à l'expression publique de la critique rationnelle. Rien à voir avec la possibilité de balancer n'importe quoi, n'importe comment, à n'importe qui. Surtout, il faut comprendre que la défense de l'exercice des libertés concerne le cadre dans lequel on s'exprime: associer cette défense à la promotion d'un contenu ou d'une activité est une négation de la liberté. On a le droit de trouver certaines caricatures déplacées tout en défendant le droit (ou l'interdiction) à ces caricatures d'exister, et en outre cela n'implique rien sur leur façon d'exister ou de les empêcher d'exister. Bref, ce sont toutes des choses fondamentalement distinctes.

Après, quand un vieillard sénile balance des conneries xénophobes sur un média de grande audience, on est dans le domaine de la pathologie individuelle et certainement de l'illégalité. Qu'il ne soit pas inquiété est une grave lacune éventuellement explicable par le passif de cette vieille huile, mais cela n'en fait pas une règle et encore moins une bonne chose. Mais surtout, il faut encore relativiser et tenir compte du cadre dans lequel il s'exprime, en quel nom, dans quel but, sur quoi porte le discours et quelle est sa portée. Ce n'est pas la même chose de faire la tournée des salles, de publier un journal de caricatures, de s'exprimer dans une interview préparée ou de répondre de façon informelle à des questions dans un avion. Ce n'est pas la même chose de salir la mémoire de parents assassinés, de faire l'apologie du crime, de rire d'un tabou culturel, d'insulter des meurtriers, de faire un amalgame entre des gens qui se revendiquent d'une religion. On peut comparer les contenus de Charlie Hebdo, le contenu des spectacles de Dieudonné, les discours du pape ou ceux du vieux sénile dans une interview, mais il faut s'emparer des paroles, des textes et des dessins et se pencher dessus sérieusement. Et cesser les jugements péremptoires basés sur des convictions quasi-intestinales. C'est par le refus de comprendre les différences, les nuances, que l'intolérance commence. En général, quand on a l'impression de "deux poids deux mesures", c'est qu'on n'a pas compris l'affaire.
Vous battez pas, je vous aime tous
aksak
  • Custom Méga utilisateur
stege106 a écrit :
http://nordpresse.be/7-millions-dexemplaires-charlie-hebdo-vendus-charb-avoue-cetait-blague/



Pas très fins dans la parodie... Dommage, c'eut pu être drôle si ça avait été mieux fait.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
StellarDrone
J suis désolé hein mais :
http://www.krishnamurti-france(...)est-d

Ça me semble parfaitement d'actualité.

"la responsabilité de chacun est d’opérer un changement radical en soi, parce qu’on est le reste de l’humanité.".
\"And perhaps we’ve just forgotten that we are still pioneers and we’ve barely begun. And that are greatest accomplishments cannot be behind us, as our destiny lies above us.\"

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Anciens nicks bannis : GuitaristeX / Earil / Elros / CaptainOliv
#JeSuisCharlie : RIP 07.01.2015
Kandide
StellarDrone a écrit :
J suis désolé hein mais :
http://www.krishnamurti-france(...)est-d

Ça me semble parfaitement d'actualité.

"la responsabilité de chacun est d’opérer un changement radical en soi, parce qu’on est le reste de l’humanité.".


Certes, mais certaines personnes ne peuvent ou ne savent pas prendre le recul nécessaire et s'enferment dans le fanatisme ou dogmatisme...et prennent hélas des armes pour détruire ceux qui ne pensent pas comme eux...

On a beau changer soi-même et comprendre la nécessité de la paix.
Comment on fait face à ceux qui veulent en découdre avec leurs armes et nous imposer leurs dogmes ? Face à un AK47 difficile d'expliquer des notions de philosophie de la tolérance et d'amour de son prochain à son interlocuteur ?
Ne vous méprenez-pas, je suis un fervent adepte de la paix, mais je m'interroge: comment faire pour préserver la paix de la violence ?

Le paradoxe de la tolérance » (Karl Popper): « Si l’on est d’une tolérance absolue, même envers les intolérants, et qu’on ne défende pas la société tolérante contre leurs assauts, les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance ».
fitipaldixxx
Biosmog a écrit :
C'est sûr que le monde ne va pas changer radicalement par la simple grâce de l'horreur telle qu'on l'a vécue, aussi douloureuse soit-elle. Mais je suis toujours attristé- depuis l'affaire Dieudonné en fait - par l'incapacité des gens de comprendre non pas la notion de liberté d'expression, mais sa complexité. Je suis assez surpris des amalgames continuels et systématiques, faits même pas des journalistes chevronnés.

La notion de liberté apparaît comme très pauvrement conçue: Ce sont les enfants jusqu'à 10-12 ans environ qui imaginent l'existence de libertés sans limite. Historiquement, la liberté d'expression est une liberté procédurale, qui porte sur le trajet de l'exercice de la pensée en son for intérieur à l'expression publique de la critique rationnelle. Rien à voir avec la possibilité de balancer n'importe quoi, n'importe comment, à n'importe qui. Surtout, il faut comprendre que la défense de l'exercice des libertés concerne le cadre dans lequel on s'exprime: associer cette défense à la promotion d'un contenu ou d'une activité est une négation de la liberté. On a le droit de trouver certaines caricatures déplacées tout en défendant le droit (ou l'interdiction) à ces caricatures d'exister, et en outre cela n'implique rien sur leur façon d'exister ou de les empêcher d'exister. Bref, ce sont toutes des choses fondamentalement distinctes.

Après, quand un vieillard sénile balance des conneries xénophobes sur un média de grande audience, on est dans le domaine de la pathologie individuelle et certainement de l'illégalité. Qu'il ne soit pas inquiété est une grave lacune éventuellement explicable par le passif de cette vieille huile, mais cela n'en fait pas une règle et encore moins une bonne chose. Mais surtout, il faut encore relativiser et tenir compte du cadre dans lequel il s'exprime, en quel nom, dans quel but, sur quoi porte le discours et quelle est sa portée. Ce n'est pas la même chose de faire la tournée des salles, de publier un journal de caricatures, de s'exprimer dans une interview préparée ou de répondre de façon informelle à des questions dans un avion. Ce n'est pas la même chose de salir la mémoire de parents assassinés, de faire l'apologie du crime, de rire d'un tabou culturel, d'insulter des meurtriers, de faire un amalgame entre des gens qui se revendiquent d'une religion. On peut comparer les contenus de Charlie Hebdo, le contenu des spectacles de Dieudonné, les discours du pape ou ceux du vieux sénile dans une interview, mais il faut s'emparer des paroles, des textes et des dessins et se pencher dessus sérieusement. Et cesser les jugements péremptoires basés sur des convictions quasi-intestinales. C'est par le refus de comprendre les différences, les nuances, que l'intolérance commence. En général, quand on a l'impression de "deux poids deux mesures", c'est qu'on n'a pas compris l'affaire.



A propos du pape, il oeuvre d'une manière formidable pour l'amour entre les peuples et les personnes., il a stigmatisé encore hier le comportement de certains catholiques qui se croyaient obligés de faire les lapins pour être de bons cathos. Il lui faut un sacré courage pour quelque part désapprouver ce qu'a fait ces prédécesseurs, dont l'abruti Polonais, car bien que Catholique, j'ai toujours considéré Jean Paul II comme un super abruti, contre la contraception, contre la protection dans les rapports sexuels, autant de sujets sur lesquels le pape François se défausse complètement.

Ce même pape a désapprouvé totalement et sans aucune ambiguité, les manifs contre le mariage pour tous, ça ne veut pas dire non plus qu'il approuvait la loi, mais rendez à César ce qui est à César, si tu vois ce que je veux dire, ce pape est intelligent, il demande à ce qu'on pratique notre foi dans notre sphère privée et que l'on se doit de respecter les lois et le président, après, à chacun de nous, de vivre selon ses principes dans le respect des autres.

je suis catholique ce qui ne m'empêche pas d'approuver le mariage pour tous, ça permet à des gens de vivre leur sexualité, de trouver un cadre juridique qui reconnait et stabilise leur union, je ne vois aucun inconvénient à ça.

Ce même pape se donne un mal fou pour se rapprocher des musulmans, faire en sorte que les gens voient ce qu'il les unit et non ce qui les sépare. Je te rappelle qu'il a été prié très récemment dans une mosquée, ce qui démontre que des religieux sont certains voudraient faire croire que tout sépare, au contraire, peuvent se retrouver ensemble.

Idem avec les agnostiques et les athées, les instituts catholiques n'interdisent pas d'apprendre Spinoza ou Husserl et tant d'autres, au contraire, parmi les plus grands spécialistes de ces philosophies dont certaines carrément athées, il se trouve des Jésuites.

Je pense qu'en matière de tolérance, de fraternité, quand tout le monde aura fait le chemin que le pape François fait prendre à l'église catholique sous son impulsion, la planète terre tournera plus ronde.
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
Kandide
fitipaldixxx a écrit :

Ce même pape se donne un mal fou pour se rapprocher des musulmans, faire en sorte que les gens voient ce qu'il les unit et non ce qui les sépare. Je te rappelle qu'il a été prié très récemment dans une mosquée, ce qui démontre que des religieux sont certains voudraient faire croire que tout sépare, au contraire, peuvent se retrouver ensemble.
.


C'est important de chercher ce qui nous rapproche les uns des autres et non ce qui nous sépare...
Que l'on soit athée ou non, ou autres...
Nous sommes avant tout cela des êtres humains alors tentons de mettre un peu d'humanité dans nos actes !
RFM
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    le
De quelle humanité parles-tu?
fitipaldixxx a écrit :
Je pense qu'en matière de tolérance, de fraternité, quand tout le monde aura fait le chemin que le pape François fait prendre à l'église catholique sous son impulsion, la planète terre tournera plus ronde.


C'est marrant, tu ne cites pas toutes les conneries qu'il a pu balancer dans son avion..

Citation:
Le 16 janvier dernier, le pape avait appelé les familles philippines à “dire non“ à la “colonisation idéologique“ qui tente de “détruire“ la famille. A la demande d’un journaliste, il a précisé ce qu’il entendait par “colonisation idéologique“, ne donnant cependant qu’un seul exemple. L’ancien archevêque de Buenos Aires s’est ainsi rappelé d’une ministre de l’éducation qui avait souhaité emprunter de l’argent pour construire des écoles pour les pauvres, en 1995, et qui avait obtenu le prêt à condition que ces écoles utilisent un livre “où l’on enseignait la théorie du genre“. “C’est ça la colonisation idéologique : ils entrent dans un peuple avec une idée qui n’a rien à voir avec le peuple - avec des groupes, oui, mais pas avec le peuple - et ils colonisent le peuple avec une idée qui veut changer une mentalité ou une structure“.

“Mais ce n’est pas nouveau, a poursuivi le pape, les dictatures du siècle dernier ont fait de même, elles sont entrées avec leur doctrine. Il suffit de penser aux Balilla (organisation de jeunesse du régime fasciste de Mussolini), à la jeunesse hitlérienne : ils voulaient coloniser le peuple, et combien de souffrance !“ “Les peuples ne doivent pas perdre leur liberté (…) chaque peuple a sa culture mais lorsque des conditions sont imposées par les empires colonisateurs, ils cherchent de faire perdre aux peuples leur identité“.


Le souverain pontif qui ose se plaindre de colonisation idéologique et de destruction des identités, en appelant à des points de comparaison godwinesque particulièrement honteux.. quel talent progressiste!
Invité
Rastacouair a écrit :


Plus sérieusement pour éviter les amalgames, c'est vraiment aux musulmans modérés de faire le boulot face au terrorisme. On n'y arrivera jamais sans eux.


Un peu à l'exemple de la très grande majorité des français qui s'élève comme un seul homme à chaque fois que les tarés s'agitent ???

Vais-je tenter le point Godwin ????

YES !!! j'y vais :... comme l'ont si bien fait les français en 39/40 !!!


Blaque à part Rastacouair : ton argument présuppose la légitimité de l'amalgame !!! Ce serait à EUX de faire le boulot sous prétexte que les autres tarés agissent au nom de l'Islam ???? Perso je considère pas que j'ai à me justifier pour ce que feraient certains cathos ...

Cela dit, il est vrai que la grande majorité des gens avec qui je discute partage ton avis (ie: tous admettent implicitement l'amalgame)... et donc il est peut-être vrai que si les musulmans manifestaient clairement leur hostilité à l'intégrisme ça ferait plaisir à tous le monde...

D'un autre côté , mes potes musulmans en ont ras le bol de devoir se justifier et s'expliquer...ils comprennent pas pourquoi on leur demande ça ... à force y'en aura deux ou trois qui vont basculer du côté obscur ...

Et pour finir les tarés gaulois, qui réclament eux aussi cette manifestation des musulmans contre l'intégrisme rejettent systématiquement tous les exemples qu'on peu leur donner....

En gros nous méritons tous la branlée générale qui va nous faire regretter d'être nés (nan je déconne)

En ce moment sur backstage...