#JeSuisParis

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mellow_man
Biosmog a écrit :
Je n'ai pas lu l'article de Blow Up (juste regardé de quoi il parlait), mais tout ceci est très connu. Ce n'est pas du tout une question de personne (Arafat ou je ne sais qui), ça date simplement de l'effondrement de la gauche historique. Le fondamentalisme religieux est la nouvelle idéologie à opposer au libéralisme universaliste occidental. Certains, par un étonnant raccourci de la pensée, vont en déduire que ça démontre l'inanité du socialisme. Pour moi, ça démontre au contraire le caractère d'idéologie défectueuse du libéralisme.


Lit l'article se serait bien
Arafat menait plutôt un combat d’indépendance plutôt socialiste et laîc seulement on lui a opposé le Hamas et qui a largement été instrumentalisé par Israël pour l'affaiblir dans son propre camps, comme les ricains, face aux russes, ont largement aider les moudjahidines afghans, préférant plutôt les intégristes futurs talibans et AQ au dépend par ex de Massoud qu'on a laisser se démerder jusqu'à son attentat la veille du 11/09 ...
Les seul régîmes laïques du Moyent Orient était l'Irak de Saddam, la Syrie d'Afez el Assad, et l'Egypte de A El Sadate, pas top comme représentation de la laïcité dans le monde arabe ce qui explique peut être cela dans la perception négative qu'il en ont aujourd'hui.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
Je n'ai pas lu l'article de Blow Up (juste regardé de quoi il parlait), mais tout ceci est très connu. Ce n'est pas du tout une question de personne (Arafat ou je ne sais qui), ça date simplement de l'effondrement de la gauche historique. Le fondamentalisme religieux est la nouvelle idéologie à opposer au libéralisme universaliste occidental. Certains, par un étonnant raccourci de la pensée, vont en déduire que ça démontre l'inanité du socialisme. Pour moi, ça démontre au contraire le caractère d'idéologie défectueuse du libéralisme.



Je ne parle pas de l'inanité du socialisme, mais avec le parti socialiste français, qui n'a rien à voir avec le socialisme, un parti qui triche ses électeurs, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont certains des élus de ce parti qui en arrivent à ces conclusions, dénonçant les compromissions de Hollande et de certains élus, avec l'Islam radical, le summum très récent avec Hollande qui nous dit que le roi d'Arabie saoudite a beaucoup fait pour la condition féminine...


Tu te fais ton petit délire à toi tout seul, on dirait


tu te vexes juste un tout petit peu, merci pour le délire, pas grave..


Non, je ne comprends pas le rapport de ton message avec le mien. Ne te fatigue pas pour essayer de me l'expliquer, il n'y en a pas, je ne faisais pas d'allusion à toi!
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Mellow_man a écrit :
Biosmog a écrit :
Je n'ai pas lu l'article de Blow Up (juste regardé de quoi il parlait), mais tout ceci est très connu. Ce n'est pas du tout une question de personne (Arafat ou je ne sais qui), ça date simplement de l'effondrement de la gauche historique. Le fondamentalisme religieux est la nouvelle idéologie à opposer au libéralisme universaliste occidental. Certains, par un étonnant raccourci de la pensée, vont en déduire que ça démontre l'inanité du socialisme. Pour moi, ça démontre au contraire le caractère d'idéologie défectueuse du libéralisme.


Lit l'article se serait bien
Arafat menait plutôt un combat d’indépendance plutôt socialiste et laîc seulement on lui a opposé le Hamas et qui a largement été instrumentalisé par Israël pour l'affaiblir dans son propre camps, comme les ricains, face aux russes, ont largement aider les moudjahidines afghans, préférant plutôt les intégristes futurs talibans et AQ au dépend par ex de Massoud qu'on a laisser se démerder jusqu'à son attentat la veille du 11/09 ...
Les seul régîmes laïques du Moyent Orient était l'Irak de Saddam, la Syrie d'Afez el Assad, et l'Egypte de A El Sadate, pas top comme représentation de la laïcité dans le monde arabe ce qui explique peut être cela dans la perception négative qu'il en ont aujourd'hui.


Non mais je l'ai parcouru, ce sont des choses que je connais très bien. D'ailleurs, il y avait bien plus de régimes laïques dans le monde arabe que les trois que tu cites, à partir des luttes d'indépendance jusque dans les années 90...
Vous battez pas, je vous aime tous
fitipaldixxx
Biosmog a écrit :
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
fitipaldixxx a écrit :
Biosmog a écrit :
Je n'ai pas lu l'article de Blow Up (juste regardé de quoi il parlait), mais tout ceci est très connu. Ce n'est pas du tout une question de personne (Arafat ou je ne sais qui), ça date simplement de l'effondrement de la gauche historique. Le fondamentalisme religieux est la nouvelle idéologie à opposer au libéralisme universaliste occidental. Certains, par un étonnant raccourci de la pensée, vont en déduire que ça démontre l'inanité du socialisme. Pour moi, ça démontre au contraire le caractère d'idéologie défectueuse du libéralisme.



Je ne parle pas de l'inanité du socialisme, mais avec le parti socialiste français, qui n'a rien à voir avec le socialisme, un parti qui triche ses électeurs, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont certains des élus de ce parti qui en arrivent à ces conclusions, dénonçant les compromissions de Hollande et de certains élus, avec l'Islam radical, le summum très récent avec Hollande qui nous dit que le roi d'Arabie saoudite a beaucoup fait pour la condition féminine...


Tu te fais ton petit délire à toi tout seul, on dirait


tu te vexes juste un tout petit peu, merci pour le délire, pas grave..


Non, je ne comprends pas le rapport de ton message avec le mien. Ne te fatigue pas pour essayer de me l'expliquer, il n'y en a pas, je ne faisais pas d'allusion à toi!


Quelle putain de condescendance ! C'est trop difficile d'expliquer qu'on peut se mélanger les pinceaux entre différentes discussions, oui, j'ai eu tort de te répondre,

C'était pas une raison de parler de délire, ok.
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
Mellow_man
Citation:
Mellow_man a écrit :
Citation:
Biosmog a écrit :
Je n'ai pas lu l'article de Blow Up (juste regardé de quoi il parlait), mais tout ceci est très connu. Ce n'est pas du tout une question de personne (Arafat ou je ne sais qui), ça date simplement de l'effondrement de la gauche historique. Le fondamentalisme religieux est la nouvelle idéologie à opposer au libéralisme universaliste occidental. Certains, par un étonnant raccourci de la pensée, vont en déduire que ça démontre l'inanité du socialisme. Pour moi, ça démontre au contraire le caractère d'idéologie défectueuse du libéralisme.




Lit l'article se serait bien
Arafat menait plutôt un combat d’indépendance plutôt socialiste et laîc seulement on lui a opposé le Hamas et qui a largement été instrumentalisé par Israël pour l'affaiblir dans son propre camps, comme les ricains, face aux russes, ont largement aider les moudjahidines afghans, préférant plutôt les intégristes futurs talibans et AQ au dépend par ex de Massoud qu'on a laisser se démerder jusqu'à son attentat la veille du 11/09 ...
Les seul régîmes laïques du Moyent Orient était l'Irak de Saddam, la Syrie d'Afez el Assad, et l'Egypte de A El Sadate, pas top comme représentation de la laïcité dans le monde arabe ce qui explique peut être cela dans la perception négative qu'il en ont aujourd'hui.


Citation:
Biosmog a écrit :
Non mais je l'ai parcouru, ce sont des choses que je connais très bien. D'ailleurs, il y avait bien plus de régimes laïques dans le monde arabe que les trois que tu cites, à partir des luttes d'indépendance jusque dans les années 90...


J'ai oublié Kadhafi, on connait son sort....combien en reste il aujourd'hui ?
pour dire que l'option laïque n'a jamais été franchement favorisée par les USA et Israël qui ont largement préféré instrumentalisé les religieux face à des régimes laïques un peu trop socialisant à leur gouts....
aksak
  • Custom Méga utilisateur
Pour en revenir à l'éducation, on a deux options possibles :

a) la soft : on conventionne des établissements libres, comme c'est déjà le cas avec les écoles libres catholiques. Qui dit "conventionné", dit respect des programmes scolaires du public, dit agrément avant nomination et inspection des professeurs... Mais ça n'empêchera pas l'absence d'éducation de la laïcité, les ports de signes ostensibles religieux, etc... à l'intérieur de ces établissements. Et si les contrôles ne sont pas stricts, très vite une perversion du système.

b) le hard: ce que j'ai mentionné dans un post préalable. On fait péter tout le système actuel des écoles libres... avec le risque encore une fois d'avoir une partie des cathos dans la rue si on s'en prend à leurs écoles libres. Et on établit un système d'éducation publique obligatoire et laïc. Laïc ne voulant pas dire athée ou agnostique. Ce serait le meilleur moyen de contrôler parfaitement l'éducation. Et d'éviter les financements douteux de certaines écoles confessionnelles.

Personnellement je préférerais qu'un gouvernement, de droite ou de gauche, ou mieux d'union nationale, ait le courage, les couilles, d'appliquer l'option hard.
Et je pense que dans le contexte actuel, si très très bien expliquée, une loi pareille pourrait passer. Sinon on ne pourra jamais interdire les écoles confessionnelles d'une religion donnée, celle-ci criant immédiatement à la discrimination.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
rapideyemove
fitipaldixxx a écrit :



Dans cet océan de misère intellectuelle, nous sommes les seuls à être un tout petit peu cultivé.


Alors là, je m'incline (presque).
À terre, j'admire l'effort.
Je note l'humour au passage, des degrés.
"How Dark was the ground, how Cold was the night"

Mais il y fait trop chaud. Bizarrement.

Allez, encore un effort, si tu veux toucher le grandiose, la synesthésie, l'enthousiasme (dans son sens étymologique), que dis–je, l'apogée, voire la périgée.

En même temps, là, faut reconnaître que c'est déjà plutôt pas mal dosé !

Moi, je cours à mon hypogée, funèbre, «le dos courbé, les mains croisées, triste, et le jour pour moi sera comme la nuit...»

Dommage pour A.E. Van Vogt, énorme écrivain. :pleurs:

Lui sans lequel, par exemple, Philip K.Dick (Ubik...etc...etc), Kurt Vonnegut Jr (Abattoir 5) et Robert Silverberg (Les Monades urbaines, L'Homme dans le labyrinthe) n'auraient sans doute pas été ceux qu'ils sont devenus.
Et la liste auraient dû être notablement plus longue.

Quoiqu'il faille bien reconnaître que AEVV n'avait pas compris grand chose à Aristote, principalement à la Métaphysique, secondairement à l'Organon.
Bof, ce n'est pas si important, après tout.

À ces titres, je m'abrège.

«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
fitipaldixxx
aksak a écrit :
Pour en revenir à l'éducation, on a deux options possibles :

a) la soft : on conventionne des établissements libres, comme c'est déjà le cas avec les écoles libres catholiques. Qui dit "conventionné", dit respect des programmes scolaires du public, dit agrément avant nomination et inspection des professeurs... Mais ça n'empêchera pas l'absence d'éducation de la laïcité, les ports de signes ostensibles religieux, etc... à l'intérieur de ces établissements. Et si les contrôles ne sont pas stricts, très vite une perversion du système.

b) le hard: ce que j'ai mentionné dans un post préalable. On fait péter tout le système actuel des écoles libres... avec le risque encore une fois d'avoir une partie des cathos dans la rue si on s'en prend à leurs écoles libres. Et on établit un système d'éducation publique obligatoire et laïc. Laïc ne voulant pas dire athée ou agnostique. Ce serait le meilleur moyen de contrôler parfaitement l'éducation. Et d'éviter les financements douteux de certaines écoles confessionnelles.

Personnellement je préférerais qu'un gouvernement, de droite ou de gauche, ou mieux d'union nationale, ait le courage, les couilles, d'appliquer l'option hard.
Et je pense que dans le contexte actuel, si très très bien expliquée, une loi pareille pourrait passer. Sinon on ne pourra jamais interdire les écoles confessionnelles d'une religion donnée, celle-ci criant immédiatement à la discrimination.


Ton option b est irréalisable.

Et bien même école publique ne veut pas dire obligatoire laïque, une école de la république qui sera fréquentée par 80% de gosses musulmans, eh bien, ça fera une école coranique.

C'est la loi de Boumedienne qui l'emporte... et qui va suivre dans le prochain post.
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
fitipaldixxx
rapideyemove a écrit :
fitipaldixxx a écrit :



Dans cet océan de misère intellectuelle, nous sommes les seuls à être un tout petit peu cultivé.


Alors là, je m'incline (presque).
À terre, j'admire l'effort.
Je note l'humour au passage, des degrés.
"How Dark was the ground, how Cold was the night"

Mais il y fait trop chaud. Bizarrement.

Allez, encore un effort, si tu veux toucher le grandiose, la synesthésie, l'enthousiasme (dans son sens étymologique), que dis–je, l'apogée, voire la périgée.

En même temps, là, faut reconnaître que c'est déjà plutôt pas mal dosé !

Moi, je cours à mon hypogée, funèbre, «le dos courbé, les mains croisées, triste, et le jour pour moi sera comme la nuit...»

Dommage pour A.E. Van Vogt, énorme écrivain. :pleurs:

Lui sans lequel, par exemple, Philip K.Dick (Ubik...etc...etc), Kurt Vonnegut Jr (Abattoir 5) et Robert Silverberg (Les Monades urbaines,L'Homme dans le labyrinthe) n'auraient sans doute pas été ceux qu'ils sont devenus.
Et la liste auraient dû être notablement plus longue.

Quoiqu'il faille bien reconnaître que AEVV n'avait pas compris grand chose à Aristote, principalement à la Métaphysique, secondairement à l'Organon.
Bof, ce n'est pas si important, après tout.

À ces titres, je m'abrège.



Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
fitipaldixxx
Je m'en vais avec cette citation prophétique de Boumedienne :

«Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère Sud pour aller dans l'hémisphère Nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.»

Houari Boumediene


Et si c'était tout simplement pas plus compliqué que ça ?

Ils vous disent la vérité, écoutez les, n'écoutez pas les gens qui vous étourdissent des théories qu'eux mêmes ne comprennent pas.


Et salut à ce gentil topic. Bonne soirée à tous.
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
BluesBarbu
aksak a écrit :
Pour en revenir à l'éducation, on a deux options possibles :

a) la soft : on conventionne des établissements libres, comme c'est déjà le cas avec les écoles libres catholiques. Qui dit "conventionné", dit respect des programmes scolaires du public, dit agrément avant nomination et inspection des professeurs... Mais ça n'empêchera pas l'absence d'éducation de la laïcité, les ports de signes ostensibles religieux, etc... à l'intérieur de ces établissements. Et si les contrôles ne sont pas stricts, très vite une perversion du système.

b) le hard: ce que j'ai mentionné dans un post préalable. On fait péter tout le système actuel des écoles libres... avec le risque encore une fois d'avoir une partie des cathos dans la rue si on s'en prend à leurs écoles libres. Et on établit un système d'éducation publique obligatoire et laïc. Laïc ne voulant pas dire athée ou agnostique. Ce serait le meilleur moyen de contrôler parfaitement l'éducation. Et d'éviter les financements douteux de certaines écoles confessionnelles.

Personnellement je préférerais qu'un gouvernement, de droite ou de gauche, ou mieux d'union nationale, ait le courage, les couilles, d'appliquer l'option hard.
Et je pense que dans le contexte actuel, si très très bien expliquée, une loi pareille pourrait passer. Sinon on ne pourra jamais interdire les écoles confessionnelles d'une religion donnée, celle-ci criant immédiatement à la discrimination.


Les cathos dans la rue c'est pas un problème, ce n'est pas le genre à pêter les vitrines. Par contre, l'éducation nationale ne devrait pas être confiée à des politiques car ils sont trop partisans mais à des organismes indépendants représentants l'ensemble de la population.
Don Guillermo
fitipaldixxx a écrit :
Je m'en vais avec cette citation prophétique de Boumedienne :

«Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère Sud pour aller dans l'hémisphère Nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.»

Houari Boumediene




Et voila , on revient sur la théorie du " Grand Remplacement " de renaud camus / zemmour

Tu termine par là ou tu as commencé , la boucle est bouclée en somme .


http://rue89.nouvelobs.com/201(...)52747
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Invité
  • Special Supra utilisateur
rapideyemove a écrit :
[...]
Lui sans lequel, par exemple, Philip K.Dick (Ubik...etc...etc), Kurt Vonnegut Jr (Abattoir 5) et Robert Silverberg (Les Monades urbaines,L'Homme dans le labyrinthe) n'auraient sans doute pas été ceux qu'ils sont devenus.




Tu cites des titres d'ouvrages traduits et non dans la langue originale? C'est très.... out of character de ta part. Coup de fatigue?

fitipaldixxx
Don Guillermo a écrit :
fitipaldixxx a écrit :
Je m'en vais avec cette citation prophétique de Boumedienne :

«Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère Sud pour aller dans l'hémisphère Nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.»

Houari Boumediene




Et voila , on revient sur la théorie du " Grand Remplacement " de renaud camus / zemmour

Tu termine par là ou tu as commencé , la boucle est bouclée en somme .


http://rue89.nouvelobs.com/201(...)52747



Tu n'es pas honnête, c'est Boumedienne qui nous a causé le plus clairement possible.

Rien à voir avec le lien que tu donnes. c'est carrément dégueulasse de te prêter à ce genres d'intox et de détournement d'informations.
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
shaolintao
fitipaldixxx a écrit :
Je m'en vais avec cette citation prophétique de Boumedienne :

«Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère Sud pour aller dans l'hémisphère Nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.»

Houari Boumediene


Et si c'était tout simplement pas plus compliqué que ça ?

Ils vous disent la vérité, écoutez les, n'écoutez pas les gens qui vous étourdissent des théories qu'eux mêmes ne comprennent pas.


Et salut à ce gentil topic. Bonne soirée à tous.


En effet comme l'a fait l'hémishère nord depuis des lustres : qui sème la merde récolte des plantations entières de caca...
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
rapideyemove
ES125er a écrit :
rapideyemove a écrit :
[...]
Lui sans lequel, par exemple, Philip K.Dick (Ubik...etc...etc), Kurt Vonnegut Jr (Abattoir 5) et Robert Silverberg (Les Monades urbaines,L'Homme dans le labyrinthe) n'auraient sans doute pas été ceux qu'ils sont devenus.




Tu cites des titres d'ouvrages traduits et non dans la langue originale? C'est très.... out of character de ta part. Coup de fatigue?



Même Ubik ?

—Bon, ce sera quoi ? Tu veux un peu de μετὰ τὰ φυσικά ou de Slaughterhouse–five ?

—Allez, Patron, remettez–nous ça, baragouina-t-il, en faisant tourner son index sur le zinc détrempé.

«We serve hard drinks in here, for men who want to get drunk fast, and we don't need any characters, here... !», laissa tomber le barman de chez Martini, à la face de James Stewart, vers la fin de It's a wonderful Life, de Frank Capra.


J'ai bon M'sieur, dis, j'ai bon ?

«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.

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