#JeSuisParis

Quelqu'un pense à ceux qui peuvent avoir des enfants mais qui n'en veulent pas ?

"La reconstruction du sens" ? mais il est déjà tout construit le sens : on accepte pas l'ignominie, point. tout n'est pas égal à tout, tout ne se vaut pas, c'est complètement nihiliste de penser ainsi.
Le progrès ce n'est pas de tout accepter, au contraire ce serait la négation de la civilisation. On ne vit pas dans un monde parfait mais je suis déjà satisfait que l'on n'accepte pas chez nous de vendre un enfant, que l'on accepte pas de vendre un organe, que l'on accepte pas la pédophilie, l'esclavagisme, que l'on accepte pas que tout à chacun ai le droit de se balader dans la rue avec un fusil mitrailleur etc ...

Au début je comprenais pas pourquoi la très pertinente question de Masha avait inspiré l'image de Skelter...

ET puis j'ai vu la lumière



Un texte plein de sagesse de Didier Super

Malheureusement le dernier couplet sur l'arrogance, l'outrecuidance, l'irrespect et le mépris des enfants à l'endroit des pédophiles a été "coupé" ... c'est moche

J'avoue...tout se perd

Je pense que ceux pour qui l'adoption par des couples gays est une bonne chose s'en foutent . Ca ne les concerne pas et c'est "cool" de dire que c'est le progrès.

Ceux qui m'inquietent le plus ne sont pas les gays qui veulent adopter.Ce sont ceux qui trouvent ça normal. Et personnes ne pensent aux enfants.

Tu ne te sentirais pas un ptit peu morveux, par hasard ?

Car... où diable ai-je donc cherché à te faire passer pour homophobe ?

(Inutile de te raccrocher au pinceau, j'avais déjà retiré l'échelle )


Je ne sais pas si tu es homophobe, même si tu as parfois des déclarations bien limites (voir mon ébahissement face à ton histoire de testicules).

Par contre, je le dis et le redis : tu débats de manière tendancieuse en permanence, en tronquant et déformant les propos des uns et des autres pour les plier à ta démonstration.



Procès d'intention, alors que je venais de te démontrer que la GPA intéresse au premier chef les hétéros.

Les motivations intimes de Fourest ne m'intéressent pas. On parle de ses déclarations publiques




Tu n'aurais pas un ami juif, aussi, des fois ?

Ton accusation de procès en homophobie n'est qu'une manipulation de plus de ta part.

De ton point de vue, elle se comprend, bien entendu : n'ayant aucun argument à opposer à mon dernier message, il ne te restait plus qu'à botter en touche.

On est au moins d'accord sur une chose : il doit y avoir égalité de traitement.




À quoi bon vomir sur les religions si c'est pour adopter leurs points de vue ?




C'est même à peu près tout ce à quoi elle est bonne, pas vrai ?

2) Je n'appelle pas ça un "progrès" ... quand on regarde le passé on constate que ce n'est pas une première (de l'antiquité au moyen age)... en plus l'idéologie "progressiste" me gave...
1) Je ne m'en fous pas et ma première question a été le 4)... au départ j'étais plutôt réservé. Ce qui m'a fait changé d'avis : j'ai rencontré et discuté avec un gamin qui a été élevé par deux "pères" et qui m'a convaincu ... j'ai essayé d'avoir des témoignages plus formels venant des pays qui ont admis l'adoption par des gays depuis un moment ... à part des rumeurs je n'ai rien trouvé (je précise que ces rumeurs vont plutôt dans mon sens... mais comme ce ne sont que des rumeurs, elles ne valent pas comme argument)
3) Si ça peux te rassurer (?), je ne qualifierai pas ça de "normal". Ca reste plutôt marginal ...

Je pense qu'il y a un réel danger pour l'enfant à vivre dans un environnement familial d'où l'altérité est exclue : mais je constate aussi que la très grande majorité des couples gays intègre cette altérité... et qu'à l'inverse il existe une homosexualité "symbolique" chez des couples biologiquement hétéro.

Enfin, je pense que si l'ouverture de ce droit conduit à des désastres avérés rien n'interdit de revenir en arrière (avec l'avantage de pouvoir brandir l'échec de l'expérience comme argument)

J'espère que tu seras au moins convaincu que ma position n'est pas idéologique (j'aime pas les bobos...)

Pour finir : je suis très heureux de n'avoir aucun pouvoir de décision en la matière.

Ah mais nan, je t'arrête tout de suite, les homos sont une espèce à part et auto-reproductrice !1!!11!

Ils ne peuvent que pervertir tout enfant ayant le malheur de passer à leur portée, alors que les hétéros ont démontré depuis des millénaire leur incapacité intrinsèque à créer autre chose que des individus équilibrés et bienveillants -- une vraie valeur ajoutée pour l'espèce

Mais ce que j'essaye de te dire c'est que c'est totalement lié.
Fourest, c'est comme BHL avec Israel , ce sont probablement des gens très intelligents mais dès que le sujet touche leur communauté, et sous prétexte qu'il s'agit d'une minorité qui a été longtemps brimée, alors tout d'un coup on perd toute objectivité, on excuse tout, on permet tout. Désolé ce n'est pas parce que Fourest et ses copines ne veulent ou ne peuvent porter d'enfant pour des raisons d'éthique personnel, que cela devrait légitimer le fait d'exploiter la misère d'une femme désespérée pour le faire à leur place. et tout son discours n'est qu'une fauxcuterie formulée intelligemment pour donner un aspect objectif et distancié à ce qui n'est finalement qu'une question de motivations intimes.

On en revient toujours à la phrase de Berger "Louer son ventre pour faire un enfant oulouer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? "

C'est quoi le plus "immorale" la GPA pour les couples gays ou la loi du marché qui permet a des riches (homo ou hétéro) de louer des corps de pauvres ?

C'est triste mais on sera tous, toujours, esclave du travail ... ne rajoutons pas l'ignoble à cette peine déjà lourde. L'ignoble c'est bien sur, ce qui se cache sur derrière cette supercherie qui est de faire croire qu'on loue un ventre, ou qu'on emploie un femme à temps plein pendant 9 mois alors que la réalité, au bout du compte, c'est que l'on vend un être humain, et pour être plus précis, on convainc une femme de vendre son bébé, ce qui est d'une violence inouïe.

Convaincre non, la femme ou la famille qui font ça n'ont pas le choix. Il faut voyager un peu pour voir que dans les pays du tiers monde il y a des réalités bien plus violentes qui font partie du quotidien (abandon, mortalité infantile, infanticide etc...).
Après c'est dégueulasse, mais alors c'est tout le système qui faut revoir et ça ne concerne pas que les couples gays.

Je reformule : je ne juge des motivations intimes de Fourest que dans la mesure où elle les exprime publiquement.

Toute autre démarche en la matière ne serait que l'expression des préjugés de la personne jugeante - en l'occurrence le numéro situé entre le 26 et le 28.


Et ce que tu as tu mal à accepter, parce qu'au motif qu'elle est lesbienne, tu perds toute objectivité, c'est que dans cet article que tu as choisi de tronquer à charge, elle aborde la question de la GPA d'une manière générale -- comme une question qui intéresse les hétéros tout autant que les homos, étant entendu que jusqu'à présent les premiers ont été bien plus nombreux à y recourir, alors qu'aux dernières nouvelles elle est illégale pour toustes.

Alors encore une fois discutons de la moralité de la GPA, il y a en effet de quoi faire.

Mais...

...cessons de ramener hypocritement le point de vue de Fourest à une envie d'enfant contre nature histoire de la discréditer.