#JeSuisParis

Je reformule : je ne juge des motivations intimes de Fourest que dans la mesure où elle les exprime publiquement.

Toute autre démarche en la matière ne serait que l'expression des préjugés de la personne jugeante - en l'occurrence le numéro situé entre le 26 et le 28.


Et ce que tu as tu mal à accepter, parce qu'au motif qu'elle est lesbienne, tu perds toute objectivité, c'est que dans cet article que tu as choisi de tronquer à charge, elle aborde la question de la GPA d'une manière générale -- comme une question qui intéresse les hétéros tout autant que les homos, étant entendu que jusqu'à présent les premiers ont été bien plus nombreux à y recourir, alors qu'aux dernières nouvelles elle est illégale pour toustes.

Alors encore une fois discutons de la moralité de la GPA, il y a en effet de quoi faire.

Mais...

...cessons de ramener hypocritement le point de vue de Fourest à une envie d'enfant contre nature histoire de la discréditer.

Si tu juges immoral celui qui achète la force de travail d'un pauvre... il me semble (je reste prudent) que tu devrais juger immoral celui qui achète l'enfant de l'autre.

Pour moi le problème n'est pas celui qui "vend" son enfant: je peux très bien comprendre que la personne y soit acculée ... c'est bien de l'autre côté que ça me pose problème: considérer un enfant comme une "chose"...
Cela dit il faut convenir que ça existe déjà : les femmes qui congèlent leur bébé ou, à moindre niveau, les couples qui somment leur enfant de réaliser le rêve qu'ils n'ont pas pu eux mêmes accomplir.

Blowup : Tu as absolument raison, si on leur propose le deal elles n'auront pas le choix. Si on leur propose de leur acheter un rein un oeil ou un bras, elles n'auront pas le choix, si comme je l'ai déjà dis plus haut on propose à un père de famille de rentrer dans une arène avec les lions avec la certitude que sa famille touchera du fric après sa mort , il n'aura pas le choix ... et alors, on s'arrête ou avec les deals d'enculés, en se donnant la bonne conscience qu'on aide les gens alors qu'en réalité on en a rien à foutre et on pense qu'a sa gueule ?

et encore une fois, je ne pense pas que les bourgeois dégueulasses qui veulent imposer la GPA ne soient que des homos, statistiquement il doit y avoir d'avantage d'hétéros dans le lot, mais en l'occurrence on parlait spécifiquement d'une tribune de Fourest.




elle peut très bien se faire engrosser si bon lui semble je n'en ai rien à foutre, acheter un gosse ça heurte mon humanité. Tu comprend ? Oui, tu comprend très bien ce que je dis, mais tu t'obstine à me faire passer pour un faussaire homophobe et moi ça me gonfle, ciao !!

On en parlait hier, non ?

Acheter un enfant pour en faire des confitures, ça serait effectivement le marchandiser.

Dédommager (et il y a intérêt à ce que ça soit grassement -- merci la réglementation !) une femme qui va porter pour vous l'enfant que vous ne pouvez avoir, ce n'est pas faire une chose de l'enfant, l'idée étant de l'adopter à la naissance, comme tant d'autres...

...mais c'est certainement profiter de la faiblesse économique de la mère porteuse en louant chez elle des services d'incubation qu'une femme mieux lotie n'envisagerait pas forcément de rendre - acheter sa force de travail, en somme : toute l'essence de notre société d'exploitation est là.

Je suppose que j'ai envers la GPA le même point de vue que sur la prostitution ou la drogue : ce n'est pas une bonne chose, mais les remèdes de cheval envisagés (interdiction, délit de racolage, pénalisation du client, etc.) sont pires que le mal : ils ne font « que pousser vers la clandestinité, propice au plus sauvage des rapports d'exploitation ».

Encore une fois : je ne sais si tu es homophobe, mais tu fausses effectivement le débat en le ramenant systématiquement à l'homosexualité de Fourest.



...qui est homo et ne saurait donc parler qu'au nom de cette minorité honnie - CQFD

Bon bientôt avec les avancées scientifiques, le transhumanisme etc... on pourra faire de la GPA in vitro, comme ça tout le monde sera content

La parthénogenèse, c'est l'avenir

Mais parce que ce n'était pas un débat " la GPA " mais "Fourest et la GPA" c'est comme si le débat était "BHL et Israel" et que je devrais ignorer que BHL est juif alors que c'est justement l'appartenance à cette communauté qui conduit son jugement, c'est complètement con !!!

Oui absolument et je me souviens très bien que tu avais parlé de "dédommagement".
Le dédommagement n'est pas a priori exclu de ce que j'avais consenti relativement au "don" de l'enfant (comme dans "Lost" ... j'ai de la culture )

En l'occurrence je voulais avoir l'avis de Blow up en particulier, comme j'aimerai aussi entendre celui de Biosmog.

C'est là ma faiblesse: j'ai besoin d'entendre ce que chacun a à dire pour y voir clair

()

Fourest est une intellectuelle et journaliste dont l'orientation sexuelle n'est pas celle de la majorité.

Tout ce que tu en retiens, c'est qu'elle est homo, comme si elle ne pouvait travailler que par rapport à ça.

Pour te citer : c'est complètement con.

Au final, c'est le même dilemme moral que pour l'avortement: je ne connais personne qui soit "pour" l'avortement - c'est-à-dire qui conçoive l'avortement comme une bonne chose, bénéfique et à encourager. Toutes les personnes que je connais qui sont favorables à l'avortement le considèrent comme un mal nécessaire - le rêve serait une société où l'avortement n'existerait pas, parce qu'il n'y aurait pas de grossesses non désirées.

Il se trouve que ce monde idéal n'existe pas, qu'il y'a des grossesses non désirées, qu'il y'a des avortements (qu'il soit légal ou pas). A partir de ce moment là, soit on ferme les yeux et on se bouche les oreilles en criant "LA LA LAAAA J'ENTENDS RIENNNN", soit on affronte la réalité et on essaye de mettre en place un cadre qui permet au moins d'éviter que ce drame que constitue un avortement n'engendre en plus d'autres drames (infections, décès de la mère, exploitation de la misère etc etc ... ).

Pas du tout, je suis certain qu'elle peut faire preuve de beaucoup d'objectivité concernant plein de sujets mais c'est une journaliste et aussi une militante donc je ne fais pas confiance dans ses articles quand elle partie prenante et qu'elle maquille le militantisme en journalisme objectif et détaché, maintenant si tu veux être naïf sur ce point, et bien vas y, mais sans moi.

Apres Sharkfood on vient de perdre Masha...g.com se meure