#JeSuisParis

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Skelter
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Apres Sharkfood on vient de perdre Masha...g.com se meure
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Blow Up
quantat a écrit :

En l'occurrence je voulais avoir l'avis de Blow up en particulier, comme j'aimerai aussi entendre celui de Biosmog.


Moi ce qui me dérange, c'est que quand on aborde le sujet de la GPA pour les couples gays On associe systématiquement un argumentaire moral sur le sociétal (qu'il soit d'ordre religieux, idéologique, éthique, philosophique etc...) a un argumentaire moral économique (si on peut parler de moralité économique).
Et là on tombe dans le travers des thèses zemmouriennes des libéraux libertaires, avides de détruire les structures traditionnelles et de tout "marchandiser" pour assouvir leurs désirs et leurs intérêts (les gays étant bien évidement un bloc monolithique communautaire en tête de file de ce mouvement). Je trouve l'association malsaine et de mauvaise foi, car avant le mariage gay et les manifs pour tous, on entendait pas beaucoup de voix remettre en cause la GPA en termes économiques et éthiques.
En ce qui concerne la location de ventres dans le tiers-monde, dans mon petit confort occidental je suis contre (comme la location d'esclaves par des multinationales, socialement je ne peux pas être pour). Il y a autre chose a faire pour "aider" ces gens, qu'une "compensation" de grossesse. Et pour les couples occidentaux qui ne peuvent pas avoir d'enfants les orphelinats sont blindés. ou alors il faudrait trouver des mères porteuses qui font ça par altruisme, sinon ça restera qu'un dernier recours pour échapper à la misère et ça pourra donc faire l'objet d'un business malsain. (je crois que c'est d'ailleurs déjà le cas en Inde)

Bon on est parti très loin de Charlie la, c'est marrant comme certains sujets reviennent tout le temps
Redstein
quantat a écrit :
(
J'ai également un sérieux problème avec la prostitution ... qui peut être également une forme d'esclavage, en tous cas de la part du mac ... côté "client" c'est encore obscur: je suppose qu'il y a client et client... et je reste tiraillé entre certains principes et une visée plus "pragmatique"...bref j'ai pas de solution simple à une question aussi complexe
)


Disons qu'abstraction faite des rapports d'exploitation qui les déterminent (puisqu'ils s'inscrivent dans un système économique dont c'est la nature même), la prostitution est autant le produit de la misère sexuelle généralisée...

...que la PMA, la GPA etc. sont le produit du conditionnement nataliste des populations.

Pour le reste voir mon commentaire sur le remède de cheval


Doc Loco a écrit :
Redstein a écrit :

Je suppose que j'ai envers la GPA le même point de vue que sur la prostitution ou la drogue : ce n'est pas une bonne chose, mais les remèdes de cheval envisagés (interdiction, délit de racolage, pénalisation du client, etc.) sont pires que le mal : ils ne font « que pousser vers la clandestinité, propice au plus sauvage des rapports d'exploitation ».


Au final, c'est le même dilemme moral que pour l'avortement: je ne connais personne qui soit "pour" l'avortement - c'est-à-dire qui conçoive l'avortement comme une bonne chose, bénéfique et à encourager. Toutes les personnes que je connais qui sont favorables à l'avortement le considèrent comme un mal nécessaire - le rêve serait une société où l'avortement n'existerait pas, parce qu'il n'y aurait pas de grossesses non désirées.

Il se trouve que ce monde idéal n'existe pas, qu'il y'a des grossesses non désirées, qu'il y'a des avortements (qu'il soit légal ou pas). A partir de ce moment là, soit on ferme les yeux et on se bouche les oreilles en criant "LA LA LAAAA J'ENTENDS RIENNNN", soit on affronte la réalité et on essaye de mettre en place un cadre qui permet au moins d'éviter que ce drame que constitue un avortement n'engendre en plus d'autres drames (infections, décès de la mère, exploitation de la misère etc etc ... ).





numero27 a écrit :
Redstein a écrit :

Fourest est une intellectuelle et journaliste dont l'orientation sexuelle n'est pas celle de la majorité.

Tout ce que tu en retiens, c'est qu'elle est homo, comme si elle ne pouvait travailler que par rapport à ça.

Pour te citer : c'est complètement con.


Pas du tout, je suis certain qu'elle peut faire preuve de beaucoup d'objectivité concernant plein de sujets mais c'est une journaliste et aussi une militante donc je ne fais pas confiance dans ses articles quand elle partie prenante et qu'elle maquille le militantisme en journalisme objectif et détaché, maintenant si tu veux être naïf sur ce point, et bien vas y, mais sans moi.


Je juge sur pièce : ses déclarations.

Toi, tu juges sur son orientation sexuelle, qui d'après toi ne peut que lui ôter toute objectivité...

...alors même que, tu l'as signalé toi-même, d'autres lesbiennes sont contre la GPA !!!


C'est un ptit peu beaucoup le bordel dans ta tête, hmmmmm ?




Skelter a écrit :
Redstein a écrit :


Fourest est une intellectuelle et journaliste





Eh oui : si tu la lisais au lieu de laisser les fachos et les islamo-gauchistes/islamistes te bourrer le mou, tu le saurais.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
numero27
Redstein a écrit :

C'est un ptit peu beaucoup le bordel dans ta tête, hmmmmm ?


C'est limpide, c'est pas parce que tu comprend rien que c'est difficile à comprendre, la prochaine fois je tenterai le dessin
Redstein
numero27 a écrit :
Redstein a écrit :

C'est un ptit peu beaucoup le bordel dans ta tête, hmmmmm ?


C'est limpide, c'est pas parce que tu comprend rien que c'est difficile à comprendre, la prochaine fois je tenterai le dessin


Ce qui est limpide, c'est que tu cites encore et toujours à tort et à travers pour noyer le poisson.


Donc, explique-toi :

rdstn a écrit :
Toi, tu juges sur son orientation sexuelle, qui d'après toi ne peut que lui ôter toute objectivité...

...alors même que, tu l'as signalé toi-même, d'autres lesbiennes sont contre la GPA !!!
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
numero27
bah oui, comme le dit Blow up lus haut la communauté homosexuelle n'est pas monolithique, c'est quoi le problème ?
D'ailleur même si ça le fait chier je suis tout a fait d'accord avec l'ensemble de son post, maintenant, si tu le permet, on va arrêter les conversations qui se mordent la queue, c'est pas dans dans mes orientations sexuelles.
Invité
Blow Up a écrit :
quantat a écrit :

En l'occurrence je voulais avoir l'avis de Blow up en particulier, comme j'aimerai aussi entendre celui de Biosmog.



En ce qui concerne la location de ventres dans le tiers-monde, dans mon petit confort occidental je suis contre (comme la location d'esclaves par des multinationales, socialement je ne peux pas être pour). Il y a autre chose a faire pour "aider" ces gens, qu'une "compensation" de grossesse. Et pour les couples occidentaux qui ne peuvent pas avoir d'enfants les orphelinats sont blindés. ou alors il faudrait trouver des mères porteuses qui font ça par altruisme, sinon ça restera qu'un dernier recours pour échapper à la misère et ça pourra donc faire l'objet d'un business malsain. (je crois que c'est d'ailleurs déjà le cas en Inde)

Bon on est parti très loin de Charlie la, c'est marrant comme certains sujets reviennent tout le temps


C'est effectivement ma crainte. Nous avons sur cette question un avis très similaire.

Mais nous ne sommes pas si loin de Charlie : nous essayons de voir, au delà de nos proclamations, comment nous parvenons à soutenir concrètement la liberté d'expression (de l'autre) et cette altérité qu'elle met en scène.


Me reste à espérer que Biosmog voudra bien m'expliquer de quelle façon il conçoit une gpa qui ne tomberait pas sous l'appellation "vente/achat" d'enfant.
caribou71
en parlant d'adoption, je ne sais pas si quelqu'un ici a adopté un enfant, mais un copain m'a raconté que la première chose qu'on lui avait demandé, c'était son budget, et que se basant là-dessus ils pouvaient les "orienter" sur le profil de l'enfant à adopter (couleur, origine, etc).

En parlant de buisiness...
Redstein
Oh p*tain

numero27 a écrit :
bah oui, comme le dit Blow up lus haut la communauté homosexuelle n'est pas monolithique, c'est quoi le problème ?
D'ailleur même si ça le fait chier je suis tout a fait d'accord avec l'ensemble de son post, maintenant, si tu le permet, on va arrêter les conversations qui se mordent la queue, c'est pas dans dans mes orientations sexuelles.


Le problème est précisément que tu considères que Fourest ne peut qu'être pour la GPA puisqu'elle est homo - et qu'en conséquence elle n'est pas fiable sur la question :

numero27 a écrit :
Redstein a écrit :


Encore une fois : je ne sais si tu es homophobe, mais tu fausses effectivement le débat en le ramenant systématiquement à l'homosexualité de Fourest.


Mais parce que ce n'était pas un débat " la GPA " mais "Fourest et la GPA" c'est comme si le débat était "BHL et Israel" et que je devrais ignorer que BHL est juif alors que c'est justement l'appartenance à cette communauté qui conduit son jugement, c'est complètement con !!!


...alors même que d'autres lesbiennes sont, elles, contre !!!
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
phatatrax
caribou71 a écrit :
en parlant d'adoption, je ne sais pas si quelqu'un ici a adopté un enfant, mais un copain m'a raconté que la première chose qu'on lui avait demandé, c'était son budget, et que se basant là-dessus ils pouvaient les "orienter" sur le profil de l'enfant à adopter (couleur, origine, etc).

En parlant de buisiness...


non tu as du mal comprendre, ton pote a du aller ds une animalerie
Frenchrock
phatatrax a écrit :
caribou71 a écrit :
en parlant d'adoption, je ne sais pas si quelqu'un ici a adopté un enfant, mais un copain m'a raconté que la première chose qu'on lui avait demandé, c'était son budget, et que se basant là-dessus ils pouvaient les "orienter" sur le profil de l'enfant à adopter (couleur, origine, etc).

En parlant de buisiness...


non tu as du mal comprendre, ton pote a du aller ds une animalerie



Effectivement, son copain a du aller dans une animalerie parce que pour les gosses, c'est quand même pas tout à fait ça, encore heureux.
Invité
caribou71 a écrit :
en parlant d'adoption, je ne sais pas si quelqu'un ici a adopté un enfant, mais un copain m'a raconté que la première chose qu'on lui avait demandé, c'était son budget, et que se basant là-dessus ils pouvaient les "orienter" sur le profil de l'enfant à adopter (couleur, origine, etc).

En parlant de buisiness...


Si c'est vrai je sens que je vais bien vomir
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
quantat a écrit :
caribou71 a écrit :
en parlant d'adoption, je ne sais pas si quelqu'un ici a adopté un enfant, mais un copain m'a raconté que la première chose qu'on lui avait demandé, c'était son budget, et que se basant là-dessus ils pouvaient les "orienter" sur le profil de l'enfant à adopter (couleur, origine, etc).

En parlant de buisiness...


Si c'est vrai je sens que je vais bien vomir


Bah par exemple un africain ça coûte moins cher et t'as besoin que de bananes pour le nourrir. Puis pas d'études à lui payer, pas fait pour. Par contre tu pourras en faire un sportif et rentrer largement dans tes frais, voire toucher le pactole s'il performe bien.
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Masha
  • Custom Supra utilisateur
Skelter a écrit :
Masha a écrit :
Quelqu'un pense à ceux qui peuvent avoir des enfants mais qui n'en veulent pas ?






Skelter a écrit :
Apres Sharkfood on vient de perdre Masha...g.com se meure

"Un cuisinier à la fois rustique et savant, plus proche de Bukowski que de Bocuse."

"Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous."
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Skelter
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Blue Moon a écrit :
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Ah cool! Marre de faire les réseaux belges pour trouver des petites de 4 ans dociles.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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