L'homosexualité

Parce que les serials killers ont la fâcheuse tendance d'ôter un bien précieux -la vie- a des gens qui n'ont strictement rien demandé.

Comparaison nulle et non avenue.

Evidemment, c'était une comparaison à but de "provoc' "... mais le fait est que pour "l'homophobe" qui rejette la conduite homosexuelle mais est ouvert et tolérant avec les personnes homosexuelles, on ne manifeste guère de "tolérance" ces jours-ci....

Et il ne retire rien à personne.

non, on a plutôt envie de se pincer le nez.

Tout à fait ce que je disais... Tolérons les tolérants auto proclamés, et au bûcher ceux qui ne pensent pas "bien"... Bref, pas mieux que les supposés "homophobes".... belle ouverture à l'altérité

Ce qui confirme le manque de tolérance dénoncé à juste titre par Pakyie.

Moi j'en vois pas sa va, mais si j'en vois sa va pas.

Très limite comme remarque, ne serait-ce que par l'emploi du pronom en.

En même temps, rejeter la conduite homosexuel c'est plutôt blaireau comme attitude.

explique ?

Ca revient à être contre la préférence du bleu sur le rouge, de la moule par rapport à l'huître ... c'est juger quelque chose d'injugeable puisque privé et légal.

bon choi de metaphore

on ne parle pas de préférences mais de pratique...

Je peux aimer mettre le feu à tout ce que je vois, c'est mon droit le plus strict. Mais si je le fais, même uniquement sur mes biens propres, donc sans nuire à personne d'autre, ça reste une conduite moins bonne.

La pratique est effectivement inférieure (alors que le sentiment, l'amour etc. ne relèvent effectivement que du subjectif du choix personnel) puisque, contrairement à la pratique hétérosexuelle, elle ne peut pas être féconde.

Je relève que puisque la préférence n'est pas jugeable, je ne vois pas pourquoi on condamnerait "l'homophobie". Les coups et blessure etc. sont déjà justiciables depuis pas mal de temps. N'as-t-on pas là une forme d'intolérance particulièrement pernicieuse, puisque se drapant dans la bonne conscience et l'apparence du bien ?

Et enfin l'argument sur le coté légal est à double tranchant... et pas vraiment terrible. Si la loi interdisait l'homosexualité comme c'était encore le cas dans certains états US il n'y a guère, tu dirais que comme c'est pas légal, l'homosexualité est une horreur ???

Bon ceci dit, j'arrête ici le débat... il tourne en rond, puisque chacun est convaincu.

Tu as raison pour ce que tu as dit avant, j'ai parlé trop vite sans vraiment savoir, au niveau de l'église catholique.

Mais toujours est-il qu'il existe un esprit fermé catho qui condamne tout à fait l'homosexualité. Ou en tout cas, l'acceptant et étant capable de faire avec, la considère comme une tare.

J'ai divers exemples, de gens qui peut être très amis et apprécier beaucoup un homosexuel, mais avoir un avis autant négatif là-dessus.

Pour ce qui est de la légalité ou non, je crois que Pakyie veut tenter de te faire comprendre, CYD, que malgrès le fait qu'une chose soit légale, elle n'est pas forcement bonne, et le contraire aussi.

Donc qu'en fait la légalité n'est pas vraiment un très bon critère, parce que très subjectif tout de même.

Pour rejeter la conduite homosexuelle, je ne dirais pas que c'est vraiment blaireau, même si je le condamne. C'est clair que c'est un manque d'ouverture d'esprit, mais je dirais plutôt que c'est une question d'éducation, de milieu social, etc.

Quelqu'un ayant une morale très catholique, mais ouverte d'esprit sera tolérant et suffisamment ouvert pour comprendre et considérer cela au même titre que l'hétérosexualité.

Et si jamais Pakyie, n'arrête pas le débat s'il te plait, je trouve que tu l'enrichis quand même vraiment...

D'abord les serial-killers, maintenant la pyromanie ... étrange.



Ce genre de référence naturaliste et reproductive m'étonnera toujours. Le but d'une vie humaine -contrairement aux pigeons et aux rats- ou d'une relation n'est pas forcément la fécondité.

Enfin, si les instincts de survie de l'espèce et autres charmante traditions tribales vous intéressent tant, revenez à l'âge des cavernes, hein ...



L'homosexualité est une préférence.
L'hétérosexualité est une préférence.
L'homophobie est un jugement de préférence.



Non. Cf plus haut.



Je pense que si j'étais né au Texas dans ce contexte arriéré et homophobe, j'aurais malheureusement réagi ainsi.

Mais par chance, je vis dans une époque et un pays ayant rétabli la justice en ce domaine, qui a eu la clairvoyance d'appliquer le principe canadien « L'État n'a pas à s'immiscer dans la chambre à coucher de la Nation ».

Quand je lis certains posts , je me sens " jeune " pour mes 29 ans

Je pense que ce genre de propos seront totalement obsoletes d' ici 20 ans , c' est l' ordre naturel de l' evolution des moeurs , qu' on s' en felicite ou pas

De la meme maniere que la separation de l' eglise et de L' Etat , le droit de vote des femmes , l' avortement ou la peine de mort , l' acceptation du respect de la difference et de la vie privée d' autrui sur le plan sexuel entre adultes consentants , et les concomitances du mariage et de l' adoption par les homo deviendront une chose banale

Quand j' en entends certains , une partie de mon education judéo chretienne que je combat me fait les comprendre d' une certaine maniere , c' est la consequence logique d' un angle de vision
Mais je me rappelle dans la foulée que c' est le meme mode de pensée qui fait dire " il faut aider les homo ... les pauvres , ils sont malades " et qui faisait dire , pour les memes raison ideologiques et parles memes chemins intellectuels : " il faut eduquer les noirs de nos colonies ... les pauvres , ils ont besoin de l Homme blanc "

Ben oui, faut bien trouver des truc universellement condamnés, pas des "construits psycho-sociétaux" pour mes exemples... sinon y aura toujours quelqu'un pour dire que "ben non, c'est une conduite comme une autre, t'es fermé d'esprit si t'en pense du mal... heuuu"


Je ne te parle pas de survie de l'espèce mais de création de valeur et de contribution au bien être commun... Si ça t'intéresse pas de vivre dans une société riche où quelqu'un payera ta retraite, tu peux toi aussi aller vivre à l'age des cavernes... D'ailleurs à l'époque nulle Eglise criminelle, nulles forces de la réaction pour condamner l'homosexualité et accueillir les homosexuels, donc doublement sympa, je pense



tutttt... "l'homophobie" dans la définition que tu sembles lui accorder (opposition à l'homosexualité manifestée dans la sphère publique) est tout autant une préférence. ou plutôt son contraire... toujours dans le domaine du j'aime/j'aime pas.... faut être cohérent même quand on est ouvert et progressiste.

d'ailleurs le vrai sens d'homophobie, c'est "peur de ce qui est identique" est effectivement autre chose qu'un jugement... Mais l'homosexualité comme comportement pourrait tout à fait être appelée "altérophobie" ou "hétérophobie" puisque l'homosexuel est "phobique" de l'autre sexe.



c'est bien court, et pas du tout convaincant... cf supra aussi, tiens :mdr:



j'adore le jugement de valeur terrible et définitif du genre "arriéré" / "Justice" pour parler de l'habitant d'un Etat moderne, particulièrement développé et où il est très agréable de vivre (le Texas)... venant de quelqu'un qui refuse à d'autres de porter des jugements de valeur sur des comportement.

Et effectivement, l'État n'a pas à s'immiscer dans la chambre à coucher. Donc il y a déjà égalité parfaite des homosexuels avec les hétérosexuels (enfin cette égalité est rompue en faveur des homosexuels depuis les lois sur l'homophobie) puisque justement la loi ne juge que le contrat et pas ce qui le sous-tend (la chambre, les sentiments). Un homme homo à tout autant le droit de se marier qu'un homme hétéro... avec une femme. Et dans les deux cas, l'amour et tout ça n'est pas pris en compte. c'est la loi... et comme tu le dis, c'est bien que ce soit comme ça. enfin que cela ait été comme ça... Parce que maintenant l'État au nom de la modernité fourre son nez là où il ne devrait pas (et ça augmente les déficits, tout ça )


Bon là c'était vraiment la dernière, parler à des murs c'est sympa deux minute, mais bon, tant qu'à faire, je préfère encore celui d'un vieux château, d'une vieille église ou d'une vieille synagogue... ça satisfait au moins le regard