La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Chrome a écrit :
TLDR...

Dans ce cas j'utilise une synthèse vocale

Et du coup je ne suis pas d'accord, parce que je crois l'analyse "d'une crise restée à mi-chemin" erronée.
On n'est pas dans une crise mais dans un changement de modèles lourd et profond et loin d'être terminé. Ces mouvements "citoyennistes" prennent le relais d'une offre politique du passé, incapable de gérer ce changement. Et ces mouvements ne seront sans doute qu'une étape vers autre chose.

Citation:
La classe moyenne est une classe couarde

Vrai. C'est pourquoi il vaut mieux éviter de la pousser dans ses derniers retranchements. De ce point de vue les mouvements "citoyennistes" comme Podemos ou Syriza, qui arrivent encore à canaliser les énergies, sont une dernière chance avant de dériver vers les nationalismes.
Alain2017 a écrit :
Pour ceux qui vivent en Grêce, qu'en est il du tourisme (avant et maintenant) et son poids dans l'économie ?


Le tourisme représente actuellement 17,9% de l'économie grecque.

http://knoema.fr/atlas/Gr%C3%A(...)rtion

Un petit apercu de l'évolution du nombre de touristes en Grèce:

"The number of sunseekers making their way to Greece fell sharply following the financial crisis in 2008, dropping from just over 16million in 2007, to 14.9million in 2008.

Numbers have recovered since then, surpassing 2007 levels in 2011 with 16.4million, rising to 16.9million in 2012, and then a record-breaking 17.9million in 2013, according to data from the Association of Greek Tourism Enterprises.

The group's president, Andreas Andreadis, said that 2014 would be another record-breaking year for Greece, earning the government €13.5billion.

This year's tourism figures are believed to rise still further, with around 25 million tourists set to visit the islands.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/tra(...)iefs-"

Après, les déclarations contradictoire sur la TVA du tourisme créent pas mal de variations pour les chiffres provisoires de cette année.
J'avais pensé qu'avec la crise et une logique baisse des prix il y aurait eu une sorte d'appel d'air pour le tourisme
Justement, après la crise du tourisme grec entre 2008 et 2011, le nombre de visiteurs a continuellement augmenté.

Il y a non seulement une baisse des prix nominaux du tourisme due à la baisse des couts opérationnels en Grèce mais en plus, cette année il y a la dévaluation de l'euro qui rend le pays encore plus attractif pour les voyageurs venant de l'extérieur de l'Euro-zone et notamment les anglais et les américains.
Par contre les entreprises grecques du tourisme ont un cout de financement plus élevé et il y a des craintes que la BCE réduise les capacités de retraits ce qui impacterait les dépenses des touristes...

A revenu disponible constant, la dévaluation fait augmenter de près de 15% le pouvoir d'achat des anglais et des américains en Grèce donc même si le gouv grec augmente la TVA de quelques points, ca devrait conduire à une bonne augmentation des recettes.
Mais le nombre de réservations par les allemands semble avoir pas mal diminué notamment à cause de la remise sur la table de l'annulation de l'Allemagne post-WW2.

Les 25 millions de visiteurs annoncés pour cette année sont de très bonne augure pour la Grèce. Reste à connaitre la répartition touristes intra-européens/extra-européens pour avoir une idée plus précise des recettes possibles.
stege106
bonjour,

- le tourisme grec est certainement tributaire des conflits des autres pays de la méditerranée ... si ça chauffe chez eux alors les gens vont en Grèce.

les gens veulent du soleil, des ruines et des plages...
fxdfxd
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Chrome a écrit :
Justement, après la crise du tourisme grec entre 2008 et 2011, le nombre de visiteurs a continuellement augmenté.


Attention avec les chiffres du tourisme, parce que ce sont les chiffres du ministère du tourisme lui meme, qui a tendance a être légèrement optimiste

De ce que j'en vois, dans mon coin (réputé tout de meme, ce sont les plus belles plages de grece, et on y trouve un des plus gros hôtel de grece par exemple), et pour zakynthos pas loin, destination numéro des anglais, c'est pas la joie.

Deja cette année, la saison n'a pas encore commencé. Il n'y a quasiment personne, a par des allemands en camping car. Par exemple, grecotel kyllini, qui fut longtemps le plus gros hôtel de toute la grece, n'a pas encore embauché son personnel saisonnier habituel (qui viennent principalement de mon village, donc c'est facilement verifiable). Une petite ouverture vers pâques, car il y avait un gros débarquement de touristes israeliens. Plusieurs dizaines de milliers d'israeliens sont venus visiter la Grece, j'ignore pourquoi tous au meme moment, mais les gros hôtels étaient complets pour 2/3 semaines, et on voyait les bus passer avec escorte policiere. Bref.
Par contre, depuis, l'hôtel a refermé, et rouvira surement mi/fin juin. Et l'année derniere, fermeture mi septembre, alors que par le passé l'hôtel fermait plus tard, genre fin octobre.

Meme constat a Zakynthos, cible touristique pour le tourisme cheap anglais, avec des hordes de jeunes qui boivent et font le bordel tous les soirs. Avant, la saison commençait vers avril, et terminait la encore en octobre. L'année dernière, j'y suis allé 2 fois, en mai, c'etait juste désert. 9/10 des clubs et bar fermés, quasiment personne dans les rues. J'y suis retourné fin aout, c'était un peu mieux, mais pas encore le bordel espéré. J'ai demande a l'hôtel ou je logeais, qui m'a confirmé que les saisons étaient plus courtes, en gros juillet/aout, et avec pas mal de monde en moins, d'ailleurs on constate pas mal d'hôtel ou de bars fermés.

L'autre problème, puisqu'on parle du tourisme, c'est le all inclusive des gros hôtels. Les touristes arrivent en bus de l'aeroport jusqu'a l'hôtel, et une fois dans l'hotel, n'en sortent plus !
Les hôtels sont généralement assez loin des villages (sauf a Zakynthos), et il n'existe pas de ligne de bus pour les transporter d'un endroit a un autre. La publicité pour les villages aux alentours est inexistante, alors que mon village, Kastro, possède un ancien château français du temps des croisades, et des bains romains, entre autre. Mais quand vous demandez a l'hôtel ce qu'il y a a visiter aux alentours, expérience vécue, on vous répond "olympie" (le site des jeux olympiques, a 100km d'ici). Donc personne ne fait le déplacement, et les restos et magasin ici sont relativement vides du coup, a part quelques touristes classiques.

Toute la bouffe dans les hotels all inclusive vient des pays voisin a bas cout (bulgarie, roumanie, ...), les hôtels de connivence avec les gouvernements (les précédents du moins, grecotel, plus grande chaine grec, est la propriete de Daskaladonakis, sa femme était ministre) ne payent quasiment pas d'impôts et leur constructions sont toutes illegales. Et bien souvent la main d'oeuvre vient de bulgarie avec des salaires ridicules, et les grecs sont obligés de s'aligner sous peine de ne pas bosser. Bref, en général un travailleur dans ces hôtels gagne environ 500€ par mois, pour 10 a 12h de travail quotidien pas vraiment gratifiant.
Donc vraiment peu de retombées pour les villages et pour la Grece en général, malheureusement.

Une anecdote qui resume bien la mentalité de ces gros hôtels. Mon village possède des bains romains, une source qui était tres réputée, les gens venaient de rome pour faire des cures. Grecotel s'est construit sur la plage pres de ces bains, et a commencé a pomper l'eau pour ouvrir un centre de cure au sein de l'hôtel. Bien sur, sans autorisation, ni aucune contrepartie pour le village. Mais une nuit, des bulldozers sont venus reboucher les sources naturelles existant hors de l'enceinte de l'hotel, sous des metres cubes de terre, rendant tres difficile voir impossible d'acces les boues dont s'enduisaient les gens. Personne n'a été officiellement condamné, mais vous imaginez facilement qui est dans le coup

Voila comment ça marche en Grece. Et pour ce qui est de la fréquentation, du moins dans mon coin qui était pourtant une destination prisée il y a encore 10/15 ans, je constate depuis 5 ans que je suis la une chute vertigineuse, chaque année est pire que la precendente !

-fx
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stege106 a écrit :
bonjour,

- le tourisme grec est certainement tributaire des conflits des autres pays de la méditerranée ... si ça chauffe chez eux alors les gens vont en Grèce.

les gens veulent du soleil, des ruines et des plages...


Pas faux, avec le bordel en Tunisie et en Turquie notamment ca peut encore plus jouer en faveur de la Grèce.
fxdfxd a écrit :
Chrome a écrit :
Justement, après la crise du tourisme grec entre 2008 et 2011, le nombre de visiteurs a continuellement augmenté.


Attention avec les chiffres du tourisme, parce que ce sont les chiffres du ministère du tourisme lui meme, qui a tendance a être légèrement optimiste
-fx


C'est vrai, notamment dans les pays avec des administrations "à la méditerranéenne".
C'est pour ca que les avis de terrain comme le tien permettent d'avoir un autre point de vue intéressant à confronter aux chiffres officiels.
Pour les personnes intéressées, je vous met une copie du calendrier des cash flow attendus par les créanciers de la Grèce jusqu'à la fin de l'année.



Et par année jusqu'en 2057:



Rien que les variations du poids de la dette d'une année sur l'autre montrent à quel point ca a déconné dans la gestion des cash flows prévisionnels.
Des possibles avancées concernant l'aide russe:

http://www.capital.fr/bourse/a(...)S-217

D'après d'autres média la Russie auraient discuté une avance de 5 milliards d'euros sur les droits de passage du pipeline pour aider la Grèce à honorer ses prochaines échéances.
Dommage, la page ne s'affiche pas. Mais vu le titre...
Citation:
« Ne jamais croire un Grec, surtout s’il t’amène un présent »

= une référence au cheval de Troie, pour imager les bons du trésor (pourris) que les banques refilent à la BCE en échange de liquidités

http://institutdeslibertes.org(...)sent/
L'article n'est pas anti-grec. Ni pro-grec d'ailleurs. Il est juste objectif.
Je précise que C.Gave se définit lui-même comme libéral, le vrai, reaganien / tatchérien et tout … ce qui ne l'empêche pas de critiquer la sur-financiarisation de l'économie, et les politiques européennes déplorables dans la gestion du cas grec.


Virage à gauche : P.Jorion pense qu'un accord sera trouvé bientôt (?)
http://www.pauljorion.com/blog(...)lerc/


Je n'ai pas eu le temps de lire la tribune de Tsipras dans le Monde :
http://www.lemonde.fr/economie(...)tcr=3


Ni l'article de J.Sapir sur la crise russe de 1998, mais qui pourrait être intéressant pour comprendre les mécanismes d'une sortie de crise rapide (1 an 1/2 environ. Un peu comme l'Islande = tout ce qu'on a refusé à la Grèce) :
http://russeurope.hypotheses.org/3881
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Marrant l'article des liberaux. Il met en avant des avantages a la sortie de l'euro auquel je n'avais pas pensé, surtout le point concernant la hausse du pouvoir d'achat !

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fxdfxd a écrit :
Plusieurs dizaines de milliers d'israeliens sont venus visiter la Grece, j'ignore pourquoi tous au meme moment, mais les gros hôtels étaient complets pour 2/3 semaines, et on voyait les bus passer avec escorte policiere. Bref.


Pourquoi une escorte ?

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