La Grece, sa crise, son peuple

Quand l'austérité c'est un état qui dépense 57% des richesses crées annuellement (France), et qu'il dépense 3-4% de plus que ce qu'il encaisse, s'endettant d'autant, la non austérité c'est quoi ??!!

L'austérité peut prendre plusieurs forme. Pour un pays vaguement socialiste comme la France ça se traduit par une hausse d'impôts, insupportable par l'économie. Contre une hausse des inégalités chez les anglo-saxons, ce qui n'est pas beaucoup plus reluisant.
Mais pour moi c'est bien le même phénomène, le diktat de la finance, ce besoin de rendement croissant, possible uniquement avec une monnaie fiat et des politiques soumis. L'Europe actuelle quoi.

Le solde budgétaire retranscrit surtout l'état économique d'un pays. Lorsque le pays est économiquement en difficulté, le solde diminue. On le voit bien sur ce graphique :

A chaque crise / guerre d'Algérie, il y a un bond vers le bas. Avec une crise tous les 10 ans en moyenne, dur de remonter la pente.

Enfin, les chiffres dette / PIB ne sont pas toujours adaptés . Je pense qu'il y a une analyse intéressante à faire (par quelqu'un qui s'y connait, perso, je n'ai pas les connaissances), notamment avec le système précédent qui consistait à faire émettre de la monnaie par la banque centrale, moyennant de l'inflation.

L'austérité concerne plus un manque d'égalité dans les "réformes" instaurées qui ciblent la population (alors qu'il a été clairement dit par le FMI que cette politique était inadaptée pour relancer la croissance économique - comme on l'a vu historiquement avec la crise de 29 d'ailleurs), alors que l'un des plus gros marché à abattre, qui est aussi responsable de la crise, c'est celui de la finance et de l'évasion fiscale. Surtout quand ces réformes sont instaurées anti démocratiquement (49:3 dans ta gueule...), et forcées par ces mêmes financiers (FMI par exemple)

Si on prend l'exemple de la Grèce :


la grande question c'est : pourquoi les citoyens et l'état devraient se serrer la ceinture pour payer les excès de financiers irresponsables qui ont privatisé les profits et mutualisé les pertes ?

En tout cas, quand je vois l'Europe telle qu'elle est maintenant, avec des politiques et organismes qui forcent un pays à la misère sociale et économique, je pense que Robert Schuman se retournerait dans sa tombe avec son "esprit européen"...

La BCE qui pousse la Grece au bank run ? Vous voyez le mal partout ...

http://www.keeptalkinggreece.c(...)un-2/

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La formation des "journalistes" par le FMI :

http://www.okeanews.fr/2015061(...)rable

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Et pendant ce temps la, Tsipras signait avec Poutine le lancement du futur pipeline Turkish Stream :

http://rt.com/business/268279-(...)ream/

Pas d'infos sur les retombées financières pour la Grece, mais on parle de 500 millions d'€ par an pour l'exploitation, pas de chiffres pour la construction coté grec.

-fx

Je ne comprends pas ces jérémiades plaintives contre le soit disant monde de la finance.
Les états empruntent, s'endettent, et doivent à un moment ou un autre, honorer leurs dettes. Dés lors que les états élus démocratiquement ont accepté d'aller sur les marchés financiers, on doit en accepter les règles. On joue, on perd, telle est la règle.
Les Grecs sont vraiment mauvais car malgré l'énorme effort de la BCE qui ne cesse de battre de la fausse monnaie, ils n'ont même pas été fichues d'en profiter.
Quand on vit très haut dessus de ses moyens, on doit payer.
L'Européen développe une sorte d'outrecuidance qui le porte à se croire supérieur au point de vivre éternellement à crédit.
La Grèce aujourd'hui, et demain la France, on va passer à la trappe, ce ne sera qu'une saine sentence qui tombera sur des peuples d'enfants gâtés.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est les mecs qui arrivent avec des affirmations péremptoires, sans bien sur avoir pris le temps de se documenter sur la situation.
Ce qui mène forcement a des conclusions erronées, et donc bien sur le problème se reproduira tôt ou tard, pour les memes raisons !

Donc lis un peu sur le sujet, et reviens en discuter par la suite !
Si vraiment tu ne comprends pas, je te ferai un petit résumé !

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Moi, je poste jamais, toi tu postes souvent, pour une fois que je poste...

Tu te contorsionnes parce que tu n'acceptes pas la règle du jeu.

La règle est pourtant simple, les états démocratiques pour plaire à leurs peuples et chercher à se maintenir au pouvoir, n'ont eu de cesse d'alimenter le train de vie de leurs ouailles en empruntant

N'IMPORTE COMMENT, sur les marchés financiers privés.

Dés 1973, des personnes ont tiré la sonnette d'alarme en disant, attention danger, en allant quêter sur les marchés financiers, vous allez tombé sous le coup des lois du marché (redoutable) de la finance.

Cependant, TOUS nos gouvernements, DEMAGOGIQUES, pour satisfaire des peuples d'enfants gâtés pour ne pas dire pourris, ont en dépit des alertes et des recommandations, empruntés comme des fadas sur les marchés financiers PRIVES.

Tu ne peux pas jouer, et ensuite, parce que tu as perdu, dénoncer la règle du jeu.

Quand dans un pays comme le mien, ou je vois que l'on fait des giratoires routiers, dont certains coutent des sommes faramineuses, à la construction et à l'entretien, on se dit qu'on vit chez les fous.

Des éboueurs, dans ma ville, qui gagnent 36 000 euros nets par an et qui osent dire qu'ils sont mal payés, pas reconnus,

des agents sncf qui pour des salaires encore plus élevés disent la même chose.

Je me dis que les gars marchent sur la tête.

Après, tu peux faire toutes tes démos, autant de sophismes, tu me fais rire.

On a ce qu'on mérite, on vit depuis 40 ans très haut dessus de nos moyens, c'est juste ça la réalité.

Il faut que les français et les Européens, réapprennent à travailler, c'est ça la solution et ré-apprendre à vivre plus sobrement, pas trois bagnoles par famille, ni 5 iphone par famille, avec abonnements C+ Netflix, being, les vacances aux Maldives..

Entre ça et le topic sur l'islamisation de la France, c'est du haut niveau en ce moment sur g.com.
Est-ce que ça vaut la peine de répondre ? je pense plutôt que je vais creuser la dette en préparant mon we, comme un bonne grosse feignasse gâtée et dépensière européenne qui ne sait plus travailler.

Bientôt un Glass Steagal à l'européenne ?

http://www.lemonde.fr/economie(...).html

Le titre dans la barre d'adresse est génial ^^




Tu crois vraiment que les dettes souveraines proviennent en majeure partie des dépenses sociales ?
Franchement c'est ridicule de lancer des assertations pareilles :

- la fraude fiscale représente plusieurs milliards de milliards d'euros dans le monde, toutes les entreprises ne paient pas leur impots sur le bénéfice en utilisant un arsenal de combinaison légales maintenue en l'état à cause de plein de réformes néo libérales. C'est un manque à gagner énorme pour l'état, bien loin du salaire des éboueurs...

- Il faut bien comprendre que les mécanismes d'emprunt des états n'ont rien à voir avec l'emprunt d'un particulier. L'argent prêté n'existe même pas, c'est de l'argent créé ex nihilo avec des effets de leviers et des intérêts ! Une banque peut prêter jusqu'à 3000 fois la vraie valeur qu'elle possède, et encore c'est parcequ'on a imposé des régulations avec Bâle III !

- la dette souveraine grecque provient à l'origine d'une dette du secteur privé. Les banques grecques faisant faillites ont été renflouées par l'état, ce qui a provoqué un énorme trou dans la dette, ce qui a dégradé la note de la grèce, ce qui a augmenté ses taux d'intérêts pour l'emprunt, ce qui a augmenté sa dette, c'est une spirale infernale !

- enfin, les politiques de réduire les dépenses publiques ne relancent jamais la croissance ! (même le FMI le disent dans leur rapport de 2013 !) Il faut voir l'économie comme un échange entre 3 entité : le privé, les personnes et l'état. Si personne n'injecte de monnaie (ie perds de l'argent ou en crée en s'endettant / faisant de l'inflation = l'état), on a un cercle vicieux qui rend l'économie moribonde.
La réduction des dépenses publiques est connue pour être une erreur en cas de crise, on le sait depuis 1929 et les conséquences dramatiques que cela a eu en Europe ! A l'inverse aux US, le plan de relance de Roosevelt (qui a permis d'injecter de l'argent dans l'économie REELLE via des grands travaux par exemple, et pas la finance comme les plans de relance de l'UE) a réussi à redémarrer la croissance. (qui a ensuite été relayée par l'économie de guerre, ce qui a provoqué un boom économique aux US)

Ecoute, de ce que j'en vois, effectivement, c'est un problème de dette. Mais dire qu'on vit au dessus de nos moyen, c'est en tirer des conclusions un peu hâtives.



Quand un premier ministre en grece, Papadimos, ancien banquier de Goldman sachs qui a piloté la falsification des comptes lors de l'entrée de la Grece dans l'euro, se retrouve premier ministre en Grece, imposé par la Troika, donc SANS ELECTIONS, maquille les chiffres du déficit public en les exagérant avec l'aide d'EUROSTAT, pour en fait cacher que le déficit était en grande partie privé, du aux pertes des banques Francaises et Allemandes en Grece suite a la crise des supprimes. Quand ce meme premier ministre non élu impose une soit disant aide a la Grece, de manière ILLEGALE aux yeux du droit grec et international, tout ça pour renflouer les banques qui ont reçu les 90% des soit disant aides europeennes, sur un compte situé a l'etranger, ponctionné directement par les crediteurs, et quand on a totalement anéanti l'économie de la Grece en la forçant a rembourser de l'argent qu'elle n'a pas reçu, donc dont elle n'a pas profité, moi j'appelle ça ne pas respecter les règles.
Donc au contraire, je suis bien pour le respect des règles, en l'occurence du droit !




Faux, comme je l'ai expliqué, la quasi totalité des soit disant aides n'est pas parvenue en Grece. D'ailleurs une simple visite du pays permet de s'en rendre compte. Pas d'autoroutes, pas d'hôpitaux, pas d'ecoles, tout est vieux, vetuste, sale.
Ok, peut être un stade olympique, construit a grand frais par des sociétés allemandes et françaises. Ou alors des sous marins ou des helicopteres allemands, contreparties des soit disant aides !



Quand un premier ministre non élu t'oblige a jouer avec des règles illégales et defavorables, et reprimes les manifestations par une extreme violence, balaye les décisions de justice d'un revers de la main, et qu'enfin tu te libéres de ceux qui t'ont imposé ça, alors si, tu as totalement le droit de dénoncer les règles du jeu. D'ailleurs la faillite ou le défaut font partie integrante du droit international !



Totalement. Libre a toi de dénoncer le système, et de ne pas payer si tu juges que les décisions des politiques sont injustes, illégales, ou ne respectent pas le mandat que tu leur a donné !



Evidemment, travailler avec un taux de chômage de quasi 60% chez les jeunes, absolument aucun argent a investir pour créer des entreprises, la concurrence soit disant libre et non faussée de pays ou un travailleur gagne 50€ par mois, c'est effectivement super facile !
Moi je vais te dire, les grecs sont tous prets a travailler. T'auras 1000 réponses si tu offres un job meme miserable, 10h par jour payé 250€ par mois !

Bref, tu te plantes, a mon avis, sur tout la ligne !
Et va pas croire que je sois un gauchiste sanguinaire le couteau entre les dents, hein, je suis pas a plaindre niveau financier, et entrepreneur en France puis en Grece. Tout ce que je raconte c'est juste du bon sens et du pragmatisme !

-fx

Désolé de contrarier ton crédo, peu informé de ce qui se dit par ailleurs, je trouve ce topique très évocateur de l'irresponsabilité ambiante, marque caractéristique de l'occident Européen ou les gens ont cru et continuent de croire qu'on peut battre impunément de la fausse monnaie, qui revient à voler, à voler les seuls qui travaillent, et qu'on ne veut pas rembourser.

Ce que préconise le keynesianisme, mais que personne n'applique ... réduire les dépenses publiques quand tout va bien (alors qu'on fait l'inverse), et les augmenter quand ça va mal (ce qu'on ne fait jamais non plus). Bref ...

-fx

@fxdfxd,
le problème du chômage n'est qu'un problème de change qui donne la suprématie à l'occident, on vit encore sur des monnaies fortes, il est plus rentable pour tout le monde de faire bosser les chinois et donc de poursuivre notre endettement.
Tout est lié.
Encore personne aujourd'hui est ok en Europe pour dévaluer l'euro de telle façon qu'on relance l'emploi chez nous, c'est vraiment pas compliqué à comprendre.
Ce statu quo a jusqu'à maintenant satisfait tout le monde, les gens n'ont pas la peine d'aller au taf pour garnir la cb afin de pousser le caddie chez Leclerc.
Les financiers de la Goldman Sachs sont encore gentils pour nous offrir un change monétaire qui nous autorise à buller.
Ce qui est compliqué, c'est de changer de paradigme, c'est ce qu'on appelle une crise, elle commence à durer parce que des antagonismes maintiennent et peuvent maintenir un statu quo encore longtemps, en tout cas en France.
Passer d'une société de rentiers mondiaux (ce que nous sommes en France) à une société du travail (ce que nous étions jadis), ça ne se fait pas sans douleur. Autrement dit, nous souhaitons faire durer le plaisir !

Si tu essayes de réfléchir un peu plus loin que le bout de ton nez, tu peux te demander : pourquoi est-ce qu'il est plus rentable d'acheminer des matières premières à 6000 km, de faire travailler un ouvrier chinois et refaire 6000 km avec les produits transformés ? Est-ce qu'il n'y a pas une donnée protectionniste qu'on aurait oublié quelque part dans l'équation ?

Pourquoi ne pas revaluer les produits français par rapport aux produits étrangers ?
Et là encore, tu ne considères que le secteur primaire qui est loin d'être le secteur le plus important en France.

C'est assez marrant parceque bien que prônant le libre échange, les US sont un état hyper protectionniste au niveau commercial. Bizarrement, cette notion n'est pas arrivée jusqu'en Europe.