La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
bienew
  • bienew
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Glinglo a écrit :

Charles Gave (pas vraiment keynésien et assurément anti-socialiste) :
http://institutdeslibertes.org(...)lles/


« Nous torturons les Grecs pour que les Italiens entendent leurs cris»
benoi31
un sondage paru mercredi donne le "non" gagnant à 47% contre 37% de "oui"
http://www.europe1.fr/economie(...)62872

Les manifestations (peu représentatives pour moi, mais bon, les sondages non plus) donnent plus de partisan au oui qu'au non (20 000 contre 17 000)

Citation:
les Européens ont prévenu : rien ne sera décidé avant le référendum de dimanche.

L'Eurogroupe et le FMI attendent clairement que le referendum donne le "oui" gagnant, ce qui leur permettrait de virer Tsipras pour un accolyte plus sympa qui acceptera leurs conditions sans sourciller.. D'ailleurs ils font tout pour ça, en modifiant la question en disant qu'elle porte sur le maintient de la grèce dans l'euro, alors qu'elle porte uniquement sur le programme d'austérité et n'empêche pas de futures négociations.

Le sort des grecs est entre leur mains, j'espère que la frayeur du court terme (fermeture des banques, hantise de quitter l'euro) ne les fera pas voter oui !

Sinon, le indiegogo est à 600 000 euros! Preuve que malgré tout, il existe une vraie solidarité européenne
oldamp
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sauf que l'Italie a fait d'énormes réformes, elle, et que son industrie fonctionne. sa balance est largement positive !

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il faudrait aussi mettre le tableau de la balance des services... en France on est assez bon.
fxdfxd
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L'image qui resume a mon avis bien la manif du oui en Grece. Un homme fait la manche, des manifestants passent devant :



Jusqu'a ce qu'une manifestante s'arrête et lui tende ... un drapeau du OUI



-fx
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fxdfxd
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oldamp a écrit :
sauf que l'Italie a fait d'énormes réformes, elle


Et sous entendu pas la Grece ? Pourtant c'est en Grece que les reformes les plus violentes ont été appliquées, je te signale. Qu'elles n'aient pas donné de résultats, c'est autre chose !

Tiens sinon, un bon article encore sur le sujet :

http://blog.marcelsel.com/2015(...)rope/

-fx
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benoi31
oldamp a écrit :
sauf que l'Italie a fait d'énormes réformes, elle, et que son industrie fonctionne. sa balance est largement positive !

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il faudrait aussi mettre le tableau de la balance des services... en France on est assez bon.


C'est plus clair sur un graphique je trouve:



Pour moi l'Allemagne a grandement profité du modèle européen et de l'absence de système fiscal. Comment lutter contre un pays sans salaire minimum, et avec un nombre de fonctionnaires très faible (ce qui a un cout dans le prix des produits) ?

Effectivement l'Italie s'en sort mieux, mais pour moi les réformes devraient se faire dans l'autre sens : les pays trop compétitifs devraient revoir leur productivité à la baisse (baisser le nombre d'heure de travail, augmenter le salaire minimum), pour qu'il y ait un équilibre européen.

L'Allemagne est aussi un pays avec un des plus grand taux de pauvreté... Est-ce qu'on veut vraiment ça pour toute l'Europe ?


J'avais lu ça sur un bon article :

Citation:
Etre entrepreneur, c’est analyser des signaux de marchés qui passent par le système des prix. Comme je l’ai souvent expliqué ici, TOUS les prix dérivent de deux prix fondamentaux le taux de change et le taux d’intérêt. Le taux de change c’est ce qui permet de savoir combien doit être produit à la maison et combien à l’extérieur et ce prix reflète des avantages et des contraintes purement nationales. Prenons un exemple : La France, fort démocratiquement, décide d’avoir 40 % de fonctionnaires de plus que l’Allemagne pour 10000 habitants, ce qui est son droit. On peut le déplorer, mais le prix n’est pas cher si c’est la condition pour que la volonté de vivre ensemble demeure. Cela veut dire que le coût de l’Etat Français sera de 40 % supérieur au coût de l’Etat Allemand, ce qui n’est ni bien ni mal, mais ce coût devra être supporté in fine par les entreprises Françaises. Par contre, comme les fonctionnaires ne produisent rien pour l’exportation, un taux de change fixe entre l’Allemagne et la France tue les entrepreneurs Français dont les couts sont supérieurs à ceux des entrepreneurs Allemands, au profit de ces mêmes entrepreneurs Allemands et nous envoie en dépression, ce qui est très fâcheux. Passons aux taux d’intérêts, qui doivent se situer sur le taux de croissance moyen de l’économie, selon la règle d’or de Maurice Allais ou de Wicksell. Comme le taux d’intérêt est le même pour tous les pays dans la zone Euro, il se calera sur la moyenne de croissance des pays Européens et donc il sera automatiquement trop bas pour l’Allemagne et trop haut pour la France ou l’Italie, ce qui constitue un handicap de plus pour ces deux pays. L’euro empêche donc les entrepreneurs Français ou Italiens de suivre leur vocation. Et c’est pour ca qu’ils partent tous à Londres, à New-York ou à Hong-Kong , laissant le peuple Français au chômage face aux fonctionnaires Français fort prospères tant que la France pourra s’endetter pour les payer … Et donc l’Euro détruit le pacte national qui unit les citoyens de chaque Nation, ce qui m’amène a mon deuxième point, la Nation.
“Une Nation” disait Renan, “c’est une volonté de vivre ensemble”. Dans une Nation, pour qu’elle fonctionne, nous avons besoin d’un organisme qui aura le monopole de la violence légitime et cet organisme, pour payer ses dépenses devra lever des impôts qui seront libellés dans une monnaie dont le cours correspondra aux forces et aux faiblesses du pays en question. Payer ses impôts librement à un état légitime est donc le début de la Démocratie, comme les Anglais l’ont compris depuis 800 ans.
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
fxdfxd a écrit :
oldamp a écrit :
sauf que l'Italie a fait d'énormes réformes, elle


Et sous entendu pas la Grece ? Pourtant c'est en Grece que les reformes les plus violentes ont été appliquées, je te signale. Qu'elles n'aient pas donné de résultats, c'est autre chose !

Tiens sinon, un bon article encore sur le sujet :

http://blog.marcelsel.com/2015(...)rope/

-fx


c'est certainement un point à creuser... pourquoi ce qui a marché en Irlande, au Portugal, en Espagne, en Italie ne marche pas en Grèce ?
et les armateurs et l'Eglise ne paie toujours pas d'impots ?

sinon, sur la photo précedente, ça manifeste en costard cravate ça ne ressemble pas à une manif à Paris
bienew
  • Custom Cool utilisateur
TSIPRAS SAID TO BE READY TO ACCEPT MOST BAILOUT CONDITIONS - FT
2015-07-01 @ 11:02:26 CET

Cac + 2.2% c'est reparti le marché pense qu'ils vont signer

Edit 2.7% !
bueno_coco
oldamp a écrit :
sauf que l'Italie a fait d'énormes réformes, elle, et que son industrie fonctionne. sa balance est largement positive !

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il faudrait aussi mettre le tableau de la balance des services... en France on est assez bon.


La Grèce aussi a fait d'énormes réformes, leur excédent primaire énorme en atteste : http://www.alterecoplus.fr/gre(...).html

Quant à l'industrie, la Grèce n'en a jamais eu une de haut niveau, ça se construit pas en un claquement de doigts et c'est certainement pas avec un euro largement surévalué par rapport à la réalité de l'économie grecque que tu vas réussir à la développer...
bueno_coco
oldamp a écrit :
fxdfxd a écrit :
oldamp a écrit :
sauf que l'Italie a fait d'énormes réformes, elle


Et sous entendu pas la Grece ? Pourtant c'est en Grece que les reformes les plus violentes ont été appliquées, je te signale. Qu'elles n'aient pas donné de résultats, c'est autre chose !

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c'est certainement un point à creuser... pourquoi ce qui a marché en Irlande, au Portugal, en Espagne, en Italie ne marche pas en Grèce ?
et les armateurs et l'Eglise ne paie toujours pas d'impots ?

sinon, sur la photo précedente, ça manifeste en costard cravate ça ne ressemble pas à une manif à Paris


L'Irlande a eu droit à une restructuration en 2013, et son économie hyper-financiarisée n'a rien à voir avec l'économie grecque. Quant au reste, la catastrophe n'a pas été aussi forte qu'en Grèce mais de là à dire que ça a marché...
benoi31
On avait discuté de l'excedent primaire de la Grèce quelques pages avant, le calcul est truqué car il ne tient pas compte de plusieurs variables. (seul pays européen où ce type de calcul est fait)

En vérité, l'excédent est de 0,4% par là

Citation:
TSIPRAS SAID TO BE READY TO ACCEPT MOST BAILOUT CONDITIONS - FT
2015-07-01 @ 11:02:26 CET

Cac + 2.2% c'est reparti le marché pense qu'ils vont signer

Edit 2.7% !


Source ?
WTF ?
bueno_coco
A vrai dire peu importe qu'il soit de 4% ou de 0,4%, il a au moins le mérite d'exister, et c'est déjà une preuve en soi...

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