La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
fxdfxd
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Le master plan de Tsipras (par moi, sans prétention donc )

Tsipras arrive plein de bonne volonté. L'Europe lui signifie clairement d'aller se faire voir chez lui, il n'aura rien. Tsipras decide de jouer la montre, et de mettre en place dans le meme temps une sortie de l'euro, le fameux plan B. Pendant ce temps, les grecs retirent des dizaines de milliards d'euros des banques, alimentées par la BCE.
Arrive un point ou la BCE previent Tsipras "mon coco, fini les conneries, t'auras plus un rond". Tsipras organise un referendum, la BCE coupe le robinet (pas totalement, mais presque). Tsipras ferme les banques et met en place un contrôle des capitaux (en cas de changement de monnaie, c'est LE plus gros point a mettre en place, imprimer des billets c'est facile au final). Varoufakis démissionne, un anti euro prend sa place. Varouf se retrouve a la banque centrale de grece pour piloter la mise en place de la nouvelle drachme. Les banques rouvrent, mais distribuent maintenant des drachmes. Les euros cachés dans les matelas reviennent peu a peu vers les banques grecques, et augmentent les liquidités disponibles, ce qui fait que Tsipras n'a meme pas besoin de dévaluer au moins dans un premier temps. Le surplus de pouvoir d'achat lié aux euros des matelas relance un peu la consommation. Le choc qui aurait du avoir lieu est absorbé par ce retour de liquidité, et au final les comptes de l'etat grecs se portent pas trop mal.
Au bout de quelques mois, la Grece est passée définitivement au drachme, libre a Tsipras de mener la politique qu'il entend, et qu'on espère bonne

-fx
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Neorossi
Et finalement, le drachme remplace l'euro et devient la monnaie unique de l'UE.
Shine On You Crazy Diamond...
john_laprudence


"Le dégoût que j'inspire aux créanciers restera ma fierté"

pinaise un politique qui a des couilles

Et il démissionne pour l’intérêt de son pays c'est dingue

Les nôtres ils démissionnent même pas lorsqu'ils sont pris la main dans le sac en train de voler

Vivement que la crise arrive en France
fxdfxd a écrit :
Le master plan de Tsipras (par moi, sans prétention donc )

Tsipras arrive plein de bonne volonté. L'Europe lui signifie clairement d'aller se faire voir chez lui, il n'aura rien. Tsipras decide de jouer la montre, et de mettre en place dans le meme temps une sortie de l'euro, le fameux plan B. Pendant ce temps, les grecs retirent des dizaines de milliards d'euros des banques, alimentées par la BCE.
Arrive un point ou la BCE previent Tsipras "mon coco, fini les conneries, t'auras plus un rond". Tsipras organise un referendum, la BCE coupe le robinet (pas totalement, mais presque). Tsipras ferme les banques et met en place un contrôle des capitaux (en cas de changement de monnaie, c'est LE plus gros point a mettre en place, imprimer des billets c'est facile au final). Varoufakis démissionne, un anti euro prend sa place. Varouf se retrouve a la banque centrale de grece pour piloter la mise en place de la nouvelle drachme. Les banques rouvrent, mais distribuent maintenant des drachmes. Les euros cachés dans les matelas reviennent peu a peu vers les banques grecques, et augmentent les liquidités disponibles, ce qui fait que Tsipras n'a meme pas besoin de dévaluer au moins dans un premier temps. Le surplus de pouvoir d'achat lié aux euros des matelas relance un peu la consommation. Le choc qui aurait du avoir lieu est absorbé par ce retour de liquidité, et au final les comptes de l'etat grecs se portent pas trop mal.
Au bout de quelques mois, la Grece est passée définitivement au drachme, libre a Tsipras de mener la politique qu'il entend, et qu'on espère bonne

-fx


Belle histoire, meme si je crains que ce soit un poil plus complique, surtout concernant le changement de monnaie. Je pense meme qu'il n'y a aucun precedent, quelqu'un a des exemples en tete?
fxdfxd
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Aucun precedent de ? Changement de monnaie ?
Y'a eu 70 sorties d'unions monétaire depuis la fin de la guerre !

-fx
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bueno_coco
Et toutes ont échoué piteusement...

Je ne serais pas surpris que tu sois proche de la réalité. (après évidemment ça doit être un peu plus compliqué que ça mais pour retranscrire la situation en détails c'est pas trois paragraphes qu'il faudrait écrire c'est un roman entier...
bueno_coco
J'ai surtout mal lu, j'ai vu "unions monétaires" sans le "sorties d'" juste avant
copernic304
Blow Up a écrit :
Ah bon, explique moi donc ta vision de la réalité, qu'on se marre un peu. Si tu as autre chose a avancer que des sentences laconiques et péremptoires comme argumentaire.


C'est tout simple : ton argument de base qui consiste à dire que la BCE rachète des créances douteuses (ou "pourries" selon les passages de ton explication) est totalement erroné. Il ne s'agit que des dettes publiques, en proportion de leur capital à la BCE (donc principalement France/Allemagne). Les dettes des "petits" pays en profitent moins, certes, mais c'est principalement parce qu'elles sont aussi beaucoup moins importantes en montant. Proportionnellement, on s'y retrouve...

Il n'y a aucune forme de garantie, et tu mélanges plein de choses avec les banques centrales de chaque pays, à qui sont simplement déléguées les opérations d'achat.
copernic304
fxdfxd a écrit :
Le master plan de Tsipras (par moi, sans prétention donc )

Tsipras arrive plein de bonne volonté. L'Europe lui signifie clairement d'aller se faire voir chez lui, il n'aura rien. Tsipras decide de jouer la montre, et de mettre en place dans le meme temps une sortie de l'euro, le fameux plan B. Pendant ce temps, les grecs retirent des dizaines de milliards d'euros des banques, alimentées par la BCE.
Arrive un point ou la BCE previent Tsipras "mon coco, fini les conneries, t'auras plus un rond". Tsipras organise un referendum, la BCE coupe le robinet (pas totalement, mais presque). Tsipras ferme les banques et met en place un contrôle des capitaux (en cas de changement de monnaie, c'est LE plus gros point a mettre en place, imprimer des billets c'est facile au final). Varoufakis démissionne, un anti euro prend sa place. Varouf se retrouve a la banque centrale de grece pour piloter la mise en place de la nouvelle drachme. Les banques rouvrent, mais distribuent maintenant des drachmes. Les euros cachés dans les matelas reviennent peu a peu vers les banques grecques, et augmentent les liquidités disponibles, ce qui fait que Tsipras n'a meme pas besoin de dévaluer au moins dans un premier temps. Le surplus de pouvoir d'achat lié aux euros des matelas relance un peu la consommation. Le choc qui aurait du avoir lieu est absorbé par ce retour de liquidité, et au final les comptes de l'etat grecs se portent pas trop mal.
Au bout de quelques mois, la Grece est passée définitivement au drachme, libre a Tsipras de mener la politique qu'il entend, et qu'on espère bonne

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Malheureusement c'est au milieu que ça s'arrete. Pourquoi voudrais tu échanger tes euros à la valeur certaine (à court terme) contre des drachmes ?
copernic304
fxdfxd a écrit :


Tiens sinon je ne le savais pas, mais l'Irlande avait introduit une monnaie parallèle en 2010, chose qu'on s'est bien gardé de nous dire :

http://www.politis.fr/Grece-le(...).html

-fx


C'est pas loin d'être le scénario central pour ce qui pourrait se passer en Grèce si les banques ne rouvrent pas. Ca s'est passé en Irlande temporairement, mais à la Révolution Française aussi.

En gros, les fonctionnaires seront payés par des reconnaissances de dettes de la part de l'Etat grec. Tu voudrais être payé en bons d'état grec toi ?
bueno_coco
copernic304 a écrit :
fxdfxd a écrit :
Le master plan de Tsipras (par moi, sans prétention donc )

Tsipras arrive plein de bonne volonté. L'Europe lui signifie clairement d'aller se faire voir chez lui, il n'aura rien. Tsipras decide de jouer la montre, et de mettre en place dans le meme temps une sortie de l'euro, le fameux plan B. Pendant ce temps, les grecs retirent des dizaines de milliards d'euros des banques, alimentées par la BCE.
Arrive un point ou la BCE previent Tsipras "mon coco, fini les conneries, t'auras plus un rond". Tsipras organise un referendum, la BCE coupe le robinet (pas totalement, mais presque). Tsipras ferme les banques et met en place un contrôle des capitaux (en cas de changement de monnaie, c'est LE plus gros point a mettre en place, imprimer des billets c'est facile au final). Varoufakis démissionne, un anti euro prend sa place. Varouf se retrouve a la banque centrale de grece pour piloter la mise en place de la nouvelle drachme. Les banques rouvrent, mais distribuent maintenant des drachmes. Les euros cachés dans les matelas reviennent peu a peu vers les banques grecques, et augmentent les liquidités disponibles, ce qui fait que Tsipras n'a meme pas besoin de dévaluer au moins dans un premier temps. Le surplus de pouvoir d'achat lié aux euros des matelas relance un peu la consommation. Le choc qui aurait du avoir lieu est absorbé par ce retour de liquidité, et au final les comptes de l'etat grecs se portent pas trop mal.
Au bout de quelques mois, la Grece est passée définitivement au drachme, libre a Tsipras de mener la politique qu'il entend, et qu'on espère bonne

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Malheureusement c'est au milieu que ça s'arrete. Pourquoi voudrais tu échanger tes euros à la valeur certaine (à court terme) contre des drachmes ?



Au pif, peut-être parce que dans un tel scénario l'Euro ne gardera pas longtemps cours légal en Grèce et que la drachme redeviendrait rapidement la seule monnaie du pays ?
fxdfxd
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bueno_coco a écrit :
J'ai surtout mal lu, j'ai vu "unions monétaires" sans le "sorties d'" juste avant


Oui il me semblait bien

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