La Grece, sa crise, son peuple

Peut-être, peut-être pas, en attendant c'est de la spéculation, on sait pas ce que les grecs en pensent pour l'instant. Et de toute manière il y a de bonnes chances que ces contre-propositions soient encore rejetées.

+1 sur le post d'avant sur la renégociation de la dette et l'acceptation en gros du reste et + 1 sur le fait qu 'à mon avis ça sera rejeté malgré toute la "bonne volonté " ( du moins du coté des créanciers ) de Tsipras.

Ce que je peux lire sur les réseaux sociaux est tout simplement tellement stupide ....Les gens se pensent spécialistes en économie/finance/geopolitique/diplomatie grâce à BFMTV/Itele/LCI

Tu as une bien haute estime de toi même pour juger ainsi.

[quote="mr_de_fursac"]Tu as une bien haute estime de toi même pour juger ainsi.[/quote

J'ai jamais que MOI j'etais spécialiste en quoique se soit et effectivement c est loin d'être le cas( bien que j'ai une modeste formation en économie / droit / math fi etc..) , j'ai dit que des personnes qui n'y connaissent rien portent des jugements qu'ils croient eclairés à la lumière des medias dont je parle. Moi je ne parle pas de ce que je ne connais pas , si je ne sais pas je le dis , aucune honte . Pas de questions idiotes , pas de "mal " à demander , que les choses soient claires.

Si tu n'es pas d'accord , c est ton droit . Moi je ne me permettrai pas de te juger.

Mais je remarque aussi que les personnes dont je parle sont souvent les "gentils " haters" made in extreme droite et certains nouvellement nommés "républicains" ...... Girouette ces derniers au passage sur le sujet ( ce qui confirme ce que je dis sur les retournements de veste également des membres de ces partis qui tentent de suivre tant bien que mal les mouvements aléatoires de leur "elite" )

C'est la généralisation que je trouvais simpliste.

Comme il y a egalement de bonnes chances qu'elles soient acceptees... Le CAC parie sur une approbation, ce ne serait pas la premiere fois qu'il se trompe non plus!

C'est pas une généralisation "simpliste" , c est un constat pragmatique( le mien) . Et c est normal ce qu'il s'y passe là bas , à la vue de la forme de propagande ( je rejoins Fx à ce niveau là ) pro UE/FMI/BCE etc... Qu'on nous balance tous les jours/soirs depuis quelques jours / semaines.

Enfin c est mon avis je repete , ça n'engage donc que moi

Wait and see. Mais j'ai l'impression de revivre la même situation pour la troisième fois, avec des déclarations dans tous les sens vantant la solidité des propositions grecques en tant que bases pour une discussion, jusqu'à ce que les allemands cassent l'enthousiasme général.

Tsipras n'acceptera pas un accord n'incluant pas de restructuration, et Merkel ne veut pas entendre parler de restructuration. Les gesticulations qu'on voit à côté ne veulent rien dire.

http://www.alterecoplus.fr/eur(...).html

Excellent article de Duval (qui reprend en bonne partie les thèses de son livre "Made in Germany" que je recommande à tous ceux qui s'intéressent à la situation allemande)

http://www.brisbanetimes.com.a(...).html

Il ne me semble pas avoir entendu parler de restructuration dans sa dernière proposition D'ailleurs des membres de syryza ont déjà dit qu'ils voteraient contre. Je ne comprends pas vraiment pas ce qui se passe; Tsipras agit comme si c'était le Oui qu'il avait emporté...

Ce n'est pas l'impression que ses dernieres interventions donnent

Ca risque pas d'arriver chez nous ou aux US, nous quand on manipule les cours on le fait bien, plus discrètement.
On notera des choses que certains commentateurs, français ou pas d'ailleurs, ont depuis longtemps noté: la reprise c'est du flan partout> la conso energetique, les volumes des fret sont à des niveaux catastrophiques (en Chine et ailleurs).
Ca va très mal se terminer, d'autan que les peuples ne vont jamais vouloir soutenir quelque position raisonnable que ce soit. Les votants, beaucoup de l'ancienne classe moyenne (je veux dire par là qu'ils jouent son rôle mais n'ont plus ses revenus), ne voteront que le statut quo qui nous pousse toujours plus vers des heures de plus en plus sombres.

Je n'ai trouvé personne de sérieux ( /qui ait produite une nalyse qui se tienne un peu sur la durée) qui parle d'un dénouement heureux. La dernière fois que quelque chose de ce type (et là dans la lancée de ces décennies de toute puissance américaine on a poussé encore plus loin...) ça a mal tourné...

Le pire c'est l'intervention de guy vehofstadt qui tourne... Le mec dit "ne pas aimer les privilège", mais cumule 15 mandats (http://www.cumuleo.be/mandataire/11351-guy-verhofstadt.php), ne paie pas d'impot (comme tous les députés européens), soumis à des lobbys, record d'absentéisme chez les parlementaires, qui ne sont pas du tout, mais alors pas du tout clientélistes .... ( http://www.leprogres.fr/france(...)euros )

Quand à ses arguments ils sont juste scandaleux... Encore le coup des fonctionnaires (la Grèce est le pays avec le moins de fonctionnaires en europe), de l'église et armateurs, privatisation des banques et libéralisation (tiens donc...)

Sinon, je comprends pas l'intérêt de restructurer la dette en remettant une couche d'austérité... Ca reviendrait à refaire ce qu'il s'est passé en 2012...

c'est pas si mal ça:
http://www.franceculture.fr/20(...)tapes

Oui c'est bien
Et France culture ça passe bien, je l'enverrai tiens.

Sinon ceci explique peut être cela : http://www.7sur7.be/7s7/fr/340(...)dhtml

Il y a peut être une pression extérieure qui force l'accord.

Sinon :

Franchement, il y a quelqu'un pour croire qu'ils vont tenir avec une dette à 180% du PIB jusqu'en 2022 ?


Après, qui sait, peut être l'UE changera entre temps ! Il y a déjà des choses qui sont plutôt de bon présage :
http://europa.eu/rapid/press-r(...)le=FR
Fiscalité commune à venir ?