La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
benoi31
Citation:
Il voulait ptet parler d'injecter de l'argent facon new deal ?

-fx


Oui, c'est ce que je voulais dire par "injecter", je parlais dans l'économie réelle bien sûr.
FAB8200
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fxdfxd a écrit :
Entrée en guerre en 39 tu veux dire ?
Pourtant si tu regardes le graphique dispo sur wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal ), on voit quand meme que le new deal a pas mal marché : le PIB a bien regrimpé !

-fx


oups coquille il fallait lire " Entrée en guerre en 1939 " bien sur.

Le graphique est exact effectivement et dans le lien wikipedia que tu cite, le paragraphe "Échec relatif en matière économique" confirme ce que je disais plus haut.
benoi31 a écrit :
Citation:
Il voulait ptet parler d'injecter de l'argent facon new deal ?

-fx


Oui, c'est ce que je voulais dire par "injecter", je parlais dans l'économie réelle bien sûr.

C'était l'objectif avoué des Q.E. après 2008 (Ben Bernanke l'ancien patron de la Fed est un spécialiste de la crise de 1929). Mais dans les faits ils ont nourri le monstre...

Si le New Deal allait dans le bon sens Fab a raison c'est surtout la guerre qui a relancé la machine, avec ses avancés technologiques comme la maitrise de l'énergie atomique dont on profite encore aujourd'hui. Mais je suis d'accord un New Deal ne serait pas de trop. Pour l'instant il y a juste eu "Bâle III" autant dire pas grand chose. (Edit: En fait si, il y a bien eut un New Deal en Europe, il s'appelle : Austérité).
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
benoi31 a écrit :
Citation:
Il voulait ptet parler d'injecter de l'argent facon new deal ?

-fx


Oui, c'est ce que je voulais dire par "injecter", je parlais dans l'économie réelle bien sûr.


Je comprend

Mais les chiffres parlent d'eux même :

L'encours mondial des dérivés (700 000 milliards), c'est l'argent de la "rente", de ceux qui ne créent pas de richesse et qui comme le dit Glinglo profitent de cette création monétaires (QE des US et des UK, de la BOJ du Japon et maintenant de la BCE ) .

En clair avec un rapport de puissance de 1 pour 10, c'est eux "les petits gars qui décident" et quand ils ont besoins d'injection monétaire pour "tenir" 1, 2 ou 5 ans de plus cette gigantesque pyramide de Ponzi, c'est open bar.

Croire qu'aujourd'hui des politiques puisse faire la moindre chose est utopique mais il faut que ceux qui produisent dans l'économie réelle continuent de le croire jusqu’à la fin car c'est grâce à cela que le système n'est pas encore tombé
Wow, j'avais rate le topic des as de la finance... Je vais retourner reluquer les CC.
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Petersham a écrit :
Wow, j'avais rate le topic des as de la finance... Je vais retourner reluquer les CC.


Si tu pouvais, au lieu de "reluquer" en acheter 2 ou 3 ce serait sympa et si possible les plus chères .

C'est de la TVA qui rentre donc on compte sur vous
Pas certain que j'achète une CC en France malheureusement, je vis dans le coeur du réacteur de la finance mondialisée: a Londres...
Petersham a écrit :
je vis dans le coeur du réacteur de la finance mondialisée: a Londres...

Personne n'est parfait
Je sais, mes voisins sont grecs d'ailleurs, et ils ont l'air en forme...
Petersham a écrit :
mes voisins sont grecs d'ailleurs, et ils ont l'air en forme...

C'est grâce aux beans, très nutritifs (mais aérophagiques).
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Petersham a écrit :
Pas certain que j'achète une CC en France malheureusement, je vis dans le coeur du réacteur de la finance mondialisée: a Londres...


Tu l'a dit :

"La BCE s’est vue refuser le droit par la Cour de justice européenne d’imposer la localisation en zone euro des chambres de compensation qui traitent des opérations en euro. Cette décision pose le problème du rôle de la Banque centrale dans la maîtrise du risque systémique sur les produits dérivés."

http://www.lesechos.fr/idees-d(...)T7.99

Les produits dérivés en euros c'est pour vous c'est cadeaux


Nota dans l'article

"Les encours de dérivés ont représenté en 2014 près de 800.000 milliards de dollars"

soit 100 000 milliards de plus en 2 ans pour ceux qui avaient encore des doutes c'est pas la crise pour tous le monde
Faut arrêter avec ta parano sur les dérivés. Les produits dérivés respondent a des besoins créés par les échanges économiques mondiaux, beaucoup de membres du forum en utilisent et ne le savent même pas! Quiconque s'endette a taux fixe impose a la Banque qui le finance de se couvrir sur les risques de variation des taux. Les taux d'intérêt, comme le cours des devises, des matières premières (or, pétrole, acier mais aussi blé, orge...) changent tous les jours en fonction de l'offre et de la demande. Pour se protéger contre ces varaiations, les acteurs économiques procèdent a des opérations de couvertures (hedge en anglais). Ils fixent des valeurs d'échange a des montants donnés sur des périodes données (comme un emprunt à 15 ans à taux fixe, pour reprendre un exemple simple). Ensuite, ces couvertures vivent leur vie de façon autonome du sous jacent: pour un emprunt, si les taux montent, la valeur de la couverture de taux augmente, si les taux baisse, elle diminue. Après, il existe des couvertures de contrats de couvertures, c'est exponentiel...

Plutôt que de beugler contre les dérivés, qui se sont effectivement multipliés au cours des trentes dernières annees (comme les ordinateurs et les téléphones portables d'ailleurs...), mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths pour pouvoir en parler de façon constructive...
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Le figaro, ou l'art de tirer sur pas grand chose :

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)h.php

Ouais, varoufakis a un appartement avec une terrasse (comme les 3/4 des appartements grecs), avec vue sur le parthenon (comme les 3/4 des appartements grecs) et meme, horreur, un MAC !

Franchement ça mérite une conclusion bien sentie comme celle du figaro :

Citation:
En tout cas, ce faux pas du ministre pourrait encore entacher la cote de popularité du nouveau gouvernement grec.


Encore ? pourtant elle monte de semaine en semaine

-fx
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Kandide
FAB8200 a écrit :
benoi31 a écrit :

Mon gros problème en fait, c'est pourquoi, d'un coup, a-t'on décidé que la dette publique était un problème ?!

C'est pas un problème de politique,

c'est un problème d'engagement des états dans les traités :

Dans le cadre du pacte européen de stabilité budgétaire, la dette publique ne devait pas dépasser 60% du PIB

c'est un problème de math :

Lorsqu'on atteint 100% du PIB (par exemple la France cette année) il faudrait dégager 4 % de croissance pour rembourser uniquement les intérêts (impossible donc "cavalerie")

Et enfin c'est un problème de gestion :

La quasi totalité de l'argent emprunté par la France est de la "mauvaise dette" car il s'agit de financer des couts de fonctionnement et non pas de l'investissement.


benoi31 a écrit :

Il faut bien faire rentrer de l'argent dans l'économie ! Si la BCE ne le fait pas (elle fait tourner la planche à billets pour les créanciers, merci les gars, et la théorie du ruissellement on peut se la fourrer là où je pense), pourquoi l'état n'aurait il pas le droit de s'endetter pour le faire ?


C'est ce qu'ils vont faire maintenant qu'ils ont décidé de "s'assoir" sur les traités d'origines :

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)s.php

Mais le remède seras pire que le mal

benoi31 a écrit :

Forcément qu'il n'y a pas de croissance si aucun des trois acteurs (état, entreprises et consommateurs) n'injecte de l'argent perte dans le système, car aucun des autres acteurs ne peut s'enrichir...


Ce n'est pas l'injection d'argent qui crée la croissance (les masse monétaires mondiales n'ont jamais été aussi importantes)

C'est la création de richesse "réelles" qui fait la "vrai" croissance

L'argent injecté depuis 2000 vas là :



Et cela ne produit aucune richesse puisque ce sont principalement des "actifs" basés sur des dettes dont la masse a dépassé le PIB mondial

edit : PIB mondial 70 000 milliards, Encours mondial dérivés 700 000 milliards soit x10 de plus
Mr la mouette croyez vous encore que c'est un problème politique ?


Petersham a écrit :
mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths

Il faudrait surtout que les financiers comprennent l'incomplétude de Gödel.
Clairement les dérivés le quidam s'en fout, le sujet de l'article c'est "risque systémique". Pourquoi en est-on encore là 7 ans après Lehman ? On tape sur les Grecs, les Italiens, les Français, ... mais le vrai problème reste : l'hypertrophie de la finance (effet de levier, volume des dérivés, système bancaire, etc). Un exemple les taux d'intérêt, cours des devises et matières première, ont-ils besoin de changer quotidiennement comme on va aux chiottes ? C'est du délire, juste du délire ...
Pas besoin de nous expliquer la photosynthèse, ce qui nous intéresse c'est la fleur, or elle est fanée.

En ce moment sur backstage...