La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Petersham a écrit :
mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths

Il faudrait surtout que les financiers comprennent l'incomplétude de Gödel.
Clairement les dérivés le quidam s'en fout, le sujet de l'article c'est "risque systémique". Pourquoi en est-on encore là 7 ans après Lehman ? On tape sur les Grecs, les Italiens, les Français, ... mais le vrai problème reste : l'hypertrophie de la finance (effet de levier, volume des dérivés, système bancaire, etc). Un exemple les taux d'intérêt, cours des devises et matières première, ont-ils besoin de changer quotidiennement comme on va aux chiottes ? C'est du délire, juste du délire ...
Pas besoin de nous expliquer la photosynthèse, ce qui nous intéresse c'est la fleur, or elle est fanée.
rapideyemove
Glinglo a écrit :
Petersham a écrit :
mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths

Il faudrait surtout que les financiers comprennent l'incomplétude de Gödel.
Clairement les dérivés le quidam s'en fout, le sujet de l'article c'est "risque systémique". Pourquoi en est-on encore là 7 ans après Lehman ? On tape sur les Grecs, les Italiens, les Français, ... mais le vrai problème reste : l'hypertrophie de la finance (effet de levier, volume des dérivés, système bancaire, etc). Un exemple les taux d'intérêt, cours des devises et matières première, ont-ils besoin de changer quotidiennement comme on va aux chiottes ? C'est du délire, juste du délire ...
Pas besoin de nous expliquer la photosynthèse, ce qui nous intéresse c'est la fleur, or elle est fanée.


Belle formule... Et, faut-il le préciser ?, malheureusement.
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
Kandide
Glinglo a écrit :

Il faudrait surtout que les financiers comprennent l'incomplétude de Gödel.
Clairement les dérivés le quidam s'en fout, le sujet de l'article c'est "risque systémique". Pourquoi en est-on encore là 7 ans après Lehman ? On tape sur les Grecs, les Italiens, les Français, ... mais le vrai problème reste : l'hypertrophie de la finance (effet de levier, volume des dérivés, système bancaire, etc). Un exemple les taux d'intérêt, cours des devises et matières première, ont-ils besoin de changer quotidiennement comme on va aux chiottes ? C'est du délire, juste du délire ...


Hélas, ce n'est pas quotidiennement, c'est pire que cela: c'est un combat en milliseconde, de celui qui aura le calculateur le plus puissant pour acheter vendre ou faire semblant d'acheter beaucoup et faire monter en temps réel les cours... Et tout cela se passe en milliseconde... Une course à la vitesse... On peut se demander la finalité "humaine" de cela ?
Les algorithmes décident.

Glinglo a écrit :
Pas besoin de nous expliquer la photosynthèse, ce qui nous intéresse c'est la fleur, or elle est fanée.



Effectivement très belle formule !

Cela me fait songer à: Avec le temps, des roses ; il ne reste que les épines...

C'était l'instant poétique dans ce monde de brutes...
Blow Up
Petersham a écrit :

Plutôt que de beugler contre les dérivés, qui se sont effectivement multipliés au cours des trentes dernières annees (comme les ordinateurs et les téléphones portables d'ailleurs...), mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths pour pouvoir en parler de façon constructive...


Bel exemple de l'arrogance crasse des matheux et autre "spécialistes des chiffres" partis exporter leur "savoir" dans le paradis fiscal de la City. incapables conceptualiser un phénomène (voire le monde qui les entoure) autrement que par des équations ou une grille de lecture "économique". Et bien sûr, c'est nous qui sommes trop bêtes, il faut retourner faire des maths, on comprendra mieux les mécanismes de la crise. Il n'y a bien sûr rien de politique là dedans, c'est juste des maths.
Parfois quand je suis énervé et excessif je me dis que pour résoudre aux mieux les graves problèmes (autant économiques, géo-politiques et de civilisation) que nous traversons, ce n'est pas les positions de daesh qu'il faudrait bombarder en priorité, mais la City.
fxdfxd
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Blow Up a écrit :
Bel exemple de l'arrogance crasse des matheux et autre "spécialistes des chiffres" partis exporter leur "savoir" dans le paradis fiscal de la City. incapables conceptualiser un phénomène (voire le monde qui les entoure) autrement que par des équations ou une grille de lecture "économique".


Si ça peut te rassurer, tout le monde n'est pas comme ça, par exemple moi, j'ai aussi bossé dans la parallelisation d'algorithmes de trading a haute frequence pour la finance, ce qui ne m'empêche pas de garder a l'esprit certaines réalités. D'ailleurs j'ai depuis arrêté de bosser dans l'informatique pour faire des trucs plus plaisants

-fx
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benoi31
Citation:
Il faudrait surtout que les financiers comprennent l'incomplétude de Gödel.
Clairement les dérivés le quidam s'en fout, le sujet de l'article c'est "risque systémique". Pourquoi en est-on encore là 7 ans après Lehman ? On tape sur les Grecs, les Italiens, les Français, ... mais le vrai problème reste : l'hypertrophie de la finance (effet de levier, volume des dérivés, système bancaire, etc). Un exemple les taux d'intérêt, cours des devises et matières première, ont-ils besoin de changer quotidiennement comme on va aux chiottes ? C'est du délire, juste du délire ...
Pas besoin de nous expliquer la photosynthèse, ce qui nous intéresse c'est la fleur, or elle est fanée.


Hého hého ya eu Bâle III monsieur, 3% d'effet de levier maxi, retour à la réalité les banques hein ? haha
et puis avec François Hollande, les banques sont mal barrées hein :
Citation:
«Je séparerai les activités des banques qui sont utiles à l’investissement et à l’emploi de leurs opérations spéculatives. J’interdirai aux banques françaises d’exercer dans les paradis fiscaux. Il sera mis fin aux produits financiers toxiques qui enrichissent les spéculateurs et menacent l’économie […].»
(discours d'élection en 2012....)
Blow Up a écrit :
Petersham a écrit :

Plutôt que de beugler contre les dérivés, qui se sont effectivement multipliés au cours des trentes dernières annees (comme les ordinateurs et les téléphones portables d'ailleurs...), mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths pour pouvoir en parler de façon constructive...


Bel exemple de l'arrogance crasse des matheux et autre "spécialistes des chiffres" partis exporter leur "savoir" dans le paradis fiscal de la City. incapables conceptualiser un phénomène (voire le monde qui les entoure) autrement que par des équations ou une grille de lecture "économique". Et bien sûr, c'est nous qui sommes trop bêtes, il faut retourner faire des maths, on comprendra mieux les mécanismes de la crise. Il n'y a bien sûr rien de politique là dedans, c'est juste des maths.
Parfois je me dis que pour résoudre aux mieux les graves problèmes (autant économiques, géo-politiques et de civilisation) que nous traversons, ce n'est pas les positions de daesh qu'il faudrait bombarder en priorité, mais la City.


La boucle est bouclé, aprés l'allaince de l'xtreme droite et de l'extreme gauche , voici l'alliance avec l'islamo-fascisme. Les masques tombent. Perso je ne me faisait aucune illusion sur la finalité de vos objectifs communs. Tu a lancé ça sur le ton de la dérision , mais je suis certain que tu n'en penses pas moins.
Blow Up
c'était fait exprès pour faire réagir les neuneus qui n'ont pour argumentaire qu'un encartage idéologique vaseux et redondant, ça n'a pas traîné
TimeBomb
Petersham a écrit :
Faut arrêter avec ta parano sur les dérivés. Les produits dérivés respondent a des besoins créés par les échanges économiques mondiaux, beaucoup de membres du forum en utilisent et ne le savent même pas! Quiconque s'endette a taux fixe impose a la Banque qui le finance de se couvrir sur les risques de variation des taux. Les taux d'intérêt, comme le cours des devises, des matières premières (or, pétrole, acier mais aussi blé, orge...) changent tous les jours en fonction de l'offre et de la demande. Pour se protéger contre ces varaiations, les acteurs économiques procèdent a des opérations de couvertures (hedge en anglais). Ils fixent des valeurs d'échange a des montants donnés sur des périodes données (comme un emprunt à 15 ans à taux fixe, pour reprendre un exemple simple). Ensuite, ces couvertures vivent leur vie de façon autonome du sous jacent: pour un emprunt, si les taux montent, la valeur de la couverture de taux augmente, si les taux baisse, elle diminue. Après, il existe des couvertures de contrats de couvertures, c'est exponentiel...

Plutôt que de beugler contre les dérivés, qui se sont effectivement multipliés au cours des trentes dernières annees (comme les ordinateurs et les téléphones portables d'ailleurs...), mieux vaut essayer d'en comprendre les mécanismes et bosser un peu ses cours de maths pour pouvoir en parler de façon constructive...


Mauvaise foi. Les produits dérivés ont largement dépassés ce seul cadre et sont devenus un instrument de spéculation, responsable notamment de la crise des subprime. Ce qui s'est passé est tout à fait à l'opposé de ce que tu présentes, il y a eu dichotomie entre ceux qui supportaient réellement le risque et ceux qui prenaient une assurance contre ce risque (CDS et autres produits dérivés).

Faut appeler un chat un chat : si je paie une prime d'assurance contre le risque d'incendie d'une maison qui ne m'appartient pas, je ne cherche en rien à me couvrir contre ce risque mais je spécule bien sur sa survenance.
Blow Up a écrit :
c'était fait exprès pour faire réagir les neuneus qui n'ont pour argumentaire qu'un encartage idéologique vaseux et redondant, ça n'a pas traîné



Mais bien sûr Heureusement que tu es là pour elever la connaissance universel , en URSS ou maintenant en Corée du Nord , je te verrai bien en gardien d'un cam de réeducation des mécreant et des mal pensants .
Blow Up
Ah tiens le point Corée du Nord, c'est un peu le point Godwin des gens de droite pas trop à l'aise dans le débat politique. Mais bon, ça s'inscrit parfaitement dans les brillantes interventions de la mouette jusqu'ici sur ce topic, qui s'articulent autours de trois grandes idées fondamentales :

1- Les grecs sont des voleurs, des feignants, des incapables et des corrompus et ils ne veulent pas nous rendre nos sous.

2- la gauche c'est caca, c'est pareil que le FN

3- La droite c'est bien (plutôt orléaniste/libérale, club de l'horloge la droite, pas trop d'intervention de l'état hein, sauf pour sauver les banques et les entreprises qui font n'importe quoi)
Si tu as de l'argent, tu es quand meme libre de l'utiliser comme bon te semble, non? Si tu te rends compte qu'un CDS (Credit Default Swap - une assurance sur le risque de non remboursement d'un credit par un emprunteur) est mal evalue, parce que le vendeur a une mauvaise appreciation du risque de defaut de l'emprunteur, pourquoi ne l'acheterais-tu pas? Si tu as raison, et que le type rembourse, tu gagneras de l'argent, sinon tu en perdras... Personne ne tue personne, c'est du business. Les mecs qui ont la trouille se couvrent, et ceux qui l'ont moins les couvrent, et les plus malins achetent et vendent les couvertures! Lors de la ruee vers l'or, ceux qui ont fait fortune ne sont pas les chercheurs d'or, mais les fabricants de pelles... Il ne faut quand meme pas interdire les pelles au pretexte qu'elles ont rendu certains fabricants richissimes (et ruine ceux qui ont continue a en produire quand les mines d'or ont ferme).
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Petersham a écrit :
Si tu as de l'argent, tu es quand meme libre de l'utiliser comme bon te semble, non?


Meme pour dominer le monde ? Yeah j'ai un nouveau but dans la vie

-fx
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fxdfxd a écrit :
Petersham a écrit :
Si tu as de l'argent, tu es quand meme libre de l'utiliser comme bon te semble, non?


Meme pour dominer le monde ? Yeah j'ai un nouveau but dans la vie

-fx


Le monde, c'est ambitieux, mais l'Europe, pourquoi pas... Si tu peux t'offrir le PSG!
TimeBomb
Petersham a écrit :
Si tu as de l'argent, tu es quand meme libre de l'utiliser comme bon te semble, non? Si tu te rends compte qu'un CDS (Credit Default Swap - une assurance sur le risque de non remboursement d'un credit par un emprunteur) est mal evalue, parce que le vendeur a une mauvaise appreciation du risque de defaut de l'emprunteur, pourquoi ne l'acheterais-tu pas? Si tu as raison, et que le type rembourse, tu gagneras de l'argent, sinon tu en perdras... Personne ne tue personne, c'est du business. Les mecs qui ont la trouille se couvrent, et ceux qui l'ont moins les couvrent, et les plus malins achetent et vendent les couvertures! Lors de la ruee vers l'or, ceux qui ont fait fortune ne sont pas les chercheurs d'or, mais les fabricants de pelles... Il ne faut quand meme pas interdire les pelles au pretexte qu'elles ont rendu certains fabricants richissimes (et ruine ceux qui ont continue a en produire quand les mines d'or ont ferme).


J'ai rarement lu ou entendu un discours aussi aveugle sur les tenants et aboutissants de cette crise.

Tu sais, on a parfaitement le droit de faire partie du système et de néanmoins poser un regard lucide sur celui-ci. La plupart des financiers qui abordent la question y arrivent, tu devrais essayer…

Cette crise des subprimes n'est rien d'autre que le résultat d'une dérive coupable du secteur financier dans son acceptation la plus large. Ca débute avec des banquiers octroyant des prêts de façon peu scrupuleuse, prêts qu’ils rassemblent ensuite sous la forme de produits financiers obscurs remis sur le marché avec l’aide coupable des agences de notation qui donnent des triple A à des actifs totalement pourris. Tu ajoutes là-dessus des institutions financières qui créent une masse insensée de produits dérivés portant sur ces actifs toxiques dans l’unique but d’engranger un maximum de commissions, diffusant ainsi le risque à une échelle inconnue jusqu’alors et on obtient le résultat que l’on sait.

Pour reprendre mon analogie de la maison assurée contre le risque d’incendie par une personne qui n’en est pas le propriétaire, tout s’est passé comme si chaque maison prise isolément était assurée de multiples fois alors même que l’incendie lèche déjà le pas-de-porte.

Bref, les seuls qui ont fait du pognon dans l’histoire sont les traders qui ont sciemment offerts de la merde sur les marchés financiers en se rémunérant sur les transactions dont faisaient l’objet ces actifs. Pour tous les autres, le résultat n’aura été qu’expropriations, pertes abyssales (parfois épongées par le citoyen qui n’avait rien demandé), faillites et pertes d’emploi.

Si la finance a un rôle à jouer, ce que j’admets volontiers, ce n’est certainement pas celui-là. C’est une escroquerie d’une ampleur inégalée, il n’y a pas d’autres mots. Et le libéral honni par Blow Up que je suis n’a aucune honte à dire que les responsables mériteraient de croupir en prison.
Redstein
TimeBomb, je t'aime.

(Superbe synthèse. Si tu n'es pas prof, tu devrais l'être !)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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