Le Mariage Homosexuel...

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cold
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    cold
    le 19 Déc 2012, 16:59
chix4free a écrit :
Josh43 a écrit :
Fozzie a écrit :
celle, tout aussi réelle, issue de la libération sexuelle des années 70.


Sans rentrer à nouveau dans le débat (je survole depuis quelques jours), je crois que par certains aspects la liberation sexuelle des 70's a été une vaste illusion.
Selon mo, la polygamie, l'amour "libre" et le culte du désir libertin remis au gout du jour joue un rôle au moins aussi important que la marchandisation du sexe et l'utilisation de l'érotimse à des fins mercantiles, dans l'image de la femme/objet sexuel que ce font aujourd'hui de plus en plus d'ados/jeunes adultes .
Liberté sexuelle et liberalisation économique vont d'ailleurs de pair. Quand au "salon de l'érotisme" abordé dans un autre topic, il faudrait être sacrément naïf pour y voir le temoigage d'une société enfin libérée de ses complexes et de ses interdits judéo-chrétiens. C'est tout le contraire.


Ce n'est pas pour rien que les US sont simultanément l'eldorado et l'Arabie Saoudite du porno...


Je crois que là vous mélangez et confondez libertinage et économie libéral du sexe...
JadedHeart a écrit :
kiff71 a écrit :


Sinon pour ce qui est de l'amour, je ne pense pas que les homos soient pires que les heteros...pourquoi le seraient ils ?
En revanche pour ce qui est de la fidélité, c'est un sujet plus complexe...

On serait pas dans le gros cliché de la tata qui sort pour se faire mettre dans les WC de boite par un mec différent tout les WE?
ca me rappelle la phrase de l'autre idiot du Vatican: "ca sera l'ouverture à l'inceste et à la polygamie"Parce que c'est prouvé de façon sure que les homos sont tous des infidèles guidé par leur obsession du sexe


Non.
Si j'écris "complexe" c'est justement pour éviter le systematisme, mais il n'empêche que je persiste à penser qu'en moyenne, les gays ont une
sexualité bien plus épanouie et détachée que celle des heteros.
Ce qui n'est guère étonnant d'ailleurs, ce sont des mecs entre eux et la procréation est absente du jeu.
Pour le reste l'argument de Barbarin, qui vaut ce qu'il vaut, tu ne l'as visiblement pas bien compris, parce qu'il n'a aucun rapport avec ce que je dis.
Il consiste à dire, si, comme on nous le dit, le critère de l'amour est suffisant pour autoriser un mariage est l'amour que deux personnes se portent, il n'y a pas de raison valable d'interdire les mariages incestueux ou la polygamie/polyandrie.
C'est destiné à montrer que l'argument de "l'amour" pour justifier le mariage pour tous est complètement bidon, car il est evident qu'on ne va pas autoriser les mariages incestueux ou la polygamie/polyandrie.
Rien à voir avec la "sexualité débridée" supposée ou réelle des gays.
Mais bon cet argument de l'amuuuur est tellement "cul-cul" qu'il méritait bien un bonne fessée...
Celui consistant à dire que d'un point de vue doctrinal, la fonction du droit est d'accompagner l'évolution societale et lui donner un cadre et non de s'opposer
à elle, et que cette prise en compte passe par l'ouverture du mariage à tous est bien meilleur...
Fozzie a écrit :
bisrice a écrit :

Merci pour cette vidéo qui illustre très bien la possibilité de résolution de l'absence d'une figure paternelle au domicile et la clarté de la question biologique dans la tête de ces enfants.


Au point que la petite fille ne formule pas ce qu'on veut lui faire dire et que l'une des deux mamans indique honnêtement qu'elles sont obligées de recourir à deux parrains pour pallier l'absence de référents masculins.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
bisrice a écrit :
Fozzie a écrit :

Merci pour cette vidéo qui illustre très bien la possibilité de résolution de l'absence d'une figure paternelle au domicile et la clarté de la question biologique dans la tête de ces enfants.


Au point que la petite fille ne formule pas ce qu'on veut lui faire dire et que l'une des deux mamans indique honnêtement qu'elles sont obligées de recourir à deux parrains pour pallier l'absence de référents masculins.

Je ne crois pas que quiconque ait discuté le fait que des référents des deux sexes soient indispensables.
Citation:
l'une des deux mamans

En tout cas, bravo : belle démonstration d'ouverture. Je vois que tu acceptes à présent le vocabulaire. Je te sais trop précis pour avoir laissé passer cette formule. Je constate même que tu n'y as pas mis de guillemets.
L'idée fait son chemin, c'est bien. Il faut de toute façon que tu t'y habitues.
C'est génial !
On a enfin trouvé un boulot pour les milliers d'ouvriers licenciés:"Réfèrent masculin"...
skynet
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kiff71 a écrit :
C'est génial !
On a enfin trouvé un boulot pour les milliers d'ouvriers licenciés:"Réfèrent masculin"...


Effectivement, je ne vois pas au nom de quoi cette mission d'utilité publique devrait être bénévole.
skynet a écrit :
kiff71 a écrit :
C'est génial !
On a enfin trouvé un boulot pour les milliers d'ouvriers licenciés:"Réfèrent masculin"...


Effectivement, je ne vois pas au nom de quoi cette mission d'utilité publique devrait être bénévole.


Méfions nous le cynisme nous guette...
Redstein
Oui, vos ad libs sentent un ptit peu la marée, là - faut reprendre le thème
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein a écrit :
Oui, vos ad libs sentent un ptit peu la marée, là - faut reprendre le thème


Joli !
Ceci dit ça demande quand même des efforts visiblement pour faire de deux seins qu'un, puisqu'il faut substituer...
Redstein
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Laurent Baumel
> Député PS d’Indre-et-Loire

> Ce n’est pas l’heure de mener des débats d’avant-garde qui ne recréent pas de la confiance avec les couches populaires qui ont le sentiment que la gauche ne s’occupe pas d’elles.

Patrice Carvalho
> Député Front de gauche de l’Oise

> Je voterai contre. J’ai voté le pacs et c’est suffisant. Le mariage, c’est un homme et une femme qui peuvent concevoir un enfant. La nature n’est pas faite autrement. Ce dossier, ce n’est pas la priorité des Français en ce moment, c’est de l’enfumage!.

Gérard Charasse
> Député Socialiste, radical et citoyen de l’Allier

> Je suis opposé à cette proposition qui ne figurait pas dans mon programme de campagne qui reprenait, au niveau national, pourtant l’essentiel de celui de la majorité présidentielle. Je n’ai pas changé d’avis et, non pour des raisons de “nature”, mais pour des raisons politiques, je ne voterai pas cette proposition.

Jean-François Debat
> Maire PS de Bourg en Bresse

> [...] Pourquoi, alors, refuser le mariage pour tous ? Parce que du mariage découlent, automatiquement, les questions de filiation et de parentalité, et que c’est sur cet aspect que j’ai un désaccord de fond. En effet, pour moi, il n’y a pas de droit à l’enfant, mais des droits de l’enfant. Je comprends parfaitement l’aspiration de couples homosexuels stables à élever un enfant, et ne la traite ni avec ironie, ni avec suspicion. Cependant, à mes yeux l’enfant n’est pas un droit, ni pour un couple hétérosexuel, ni pour un couple homosexuel.


Georgina Dufoix
> Ancienne Ministre PS

> Pour que deux personnes d’un même sexe puissent se marier il faudrait changer le code civil, et en faire disparaître tout ce qui traduit l’altérité entre un homme et une femme, et essentiellement les mots Père et Mère. Ne nous y trompons pas, derrière ce changement de mot, il y a, bien sûr, la volonté de faire plaisir à une communauté, la communauté homosexuelle (LGBT). Mais il y a surtout un présupposé fondateur qui est celui de la philosophie du Genre.


Elisabeth Guigou
> Ancienne Ministre PS

> Pourquoi l’adoption par un couple homosexuel serait-elle une mauvaise solution ? Parce que le droit, lorsqu’il crée des filiations artificielles, ne peut ni ignorer, ni abolir la différence entre les sexes. […] Je veux être parfaitement claire : je reconnais totalement le droit de toute personne à avoir la vie sexuelle de son choix. Mais je dis avec la plus grande fermeté que ce droit ne doit pas être confondu avec un hypothétique droit à l’enfant.

Bernadette Laclais
> Député PS de Savoie

> [...] Mais au nom de l’égalité des droits entre adultes, faut-il créer par la loi des inégalités entre enfants ? Certes ces inégalités existent déjà entre enfants de conditions différentes, mais elles sont le résultat de parcours de vie, de situations de fait. [...] Mais cela suffit-il à admettre que, par l’a priori de la loi, des enfants auront à grandir avec des parents de même sexe, et d’autres avec des parents de sexes différents ?


Sylviane Agacinski
> Philosophe, professeur, épouse de Lionel Jospin

> Le mot-valise homoparentalité a été forgé pour instaurer le principe d’un couple parental homosexuel et promouvoir la possibilité juridique de donner à un enfant deux parents du même sexe. Or c’est bien l’institution d’un couple parental homosexuel qui fait question, dans la mesure où il abolirait la distinction homme/ femme au profit de la distinction entre homosexuels et hétérosexuels. Cette dernière division est-elle en l’occurrence pertinente ? […]le lien de filiation unissant un enfant à ses parents est universellement tenu pour bilatéral, et cette bilatéralité serait inintelligible si elle ne s’étayait directement sur la génération sexuée



Jérôme Lambert
> Député PS de Charente et neveu de François Mitterrand

> Que celles et ceux qui choisissent de vivre une sexualité différente soient considérés et protégés en tant que personne humaine, mais que leur mode de vie n’impose pas des changements pour toute l’organisation sociétale.
J’aime ça, j’aime cette rassurance. Et ce que je souhaite à tous les enfants du monde, c’est d’avoir un papa et une maman. [...] Mon goût profond va pour les vraies valeurs. Le mot mariage pour moi il est un peu sacré.


Ségolène Royal
> Ancienne candidate PS à la Présidence de la République

> La famille c’est un père et une mère.


Bernard Poignant
> Maire PS de Quimper

> Seule compte l’idée que l’on se fait de l’accomplissement d’un enfant. A mes yeux et quoi qu’il arrive, il se construit dans l’altérité des genres, masculin et féminin, père et mère. Qu’ils soient présents ou absents, parfaits ou imparfaits. Un enfant doit toujours savoir qu’il a ou a eu un père et une mère. Personne ne peut discuter ce fait. [...] S’agit-il de permettre une reconnaissance sociale de l’amour ? La réponse est encore non. S’agit-il d’une question de filiation, donc des enfants ? La réponse est oui. Car le mariage entre deux personnes de sexe différent présuppose une filiation biologique, au moins quand elles sont en âge de procréer. Elles ignorent aussi si l’un des deux ou les deux sont stériles. Quand un enfant nait, le mari est présumé père et seulement présumé car l’enfant a pu être conçu avec un autre homme dans l’ignorance du mari. Quand le couple n’est pas marié, l’enfant est reconnu ou pas par le compagnon ou tout autre homme. Dans tous les cas de figure, il y a un père et une mère.


Jean-Marc VEYRON
> Maire de Chasselas

> En tant que citoyen homosexuel, je ne me sens pas du tout représenté par les associations LGBT. [...] J’ai ainsi acquis la conviction que l’idéal, pour un enfant, est d’être élevé dans une famille composée d’un père et d’une mère. On va me dire que les hétéros divorcent, se remarient, recomposent des familles. C’est une réalité qu’on ne peut pas nier. Mais la loi doit reconnaître ce qu’il y a de beau et de souhaitable, pas encourager les pratiques minoritaires. La loi doit protéger le plus faible, donc l’enfant.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
skynet
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Gardons espoir alors, ça ne passera peut être pas.
C'est la mode, les citations, en ce moment. Tu vas nous faire tout le salon beige ?
JadedHeart
Ca me dépasse ces considérations.A entendre certains ca va créer des inégalités, nier la nature et devenir des secrets de famille.
Quels inégalités? la seule chose c'est qu'au lieu d'avoir père/mère y aurait père/père ou mère/mère.Ca fera pas des enfants plus cons, plus tristes, plus instables ou plus pauvres.S'ils sont plus tristes ca sera uniquement à cause du mépris de quelques hétéros réac et moralisateurs qui transmettront ce mépris à leurs gamins qui s'empresseront d'insulter les enfants d'homos.

Nier la nature? Ben non que je sache on demande juste la possibilité pour des homos d'avoir des enfants pas de bouleverser la biologie et la nature pour qu'ils puissent les concevoir eux mêmes.Jusqu'alors un môme a toujours été conçu avec un homme et une femme et ca le sera encore longtemps.

le secret: quand j'écoute certains commentaires de ces citations on a aussi l'impression que si les homos accèdent à la parentalité ils vont tout cacher à leurs enfants: nier le sexe opposé, nier la conception de l'enfant par deux sexes opposés.Faut arrêter je pense que si les homos deviennent parents c'est pas pour autant qu'ils nieront l'existence d'une mère ou des parents biologiques ou qu'ils mentiront sur les mécanismes d'obtention de leur enfant.En clair je pense qu'ils seront des parents qui éduqueront leurs enfants comme n'importe qui dans la transparence, si leurs enfants se posent des questions ils y répondront comme les autres.Pourquoi feraient-ils du secret la dessus.C'est pas comme si l'enfant était le fruit d'un adultère et que lui cachait comme le font certains hétéros
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
cold
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Citation:
Jusqu'alors un môme a toujours été conçu avec un homme et une femme et ca le sera encore longtemps.


Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle et ça le sera toujours. Pas besoin d'un homme et d'une femme pour cela. Tant que l'enfant est élevé avec amour, peu importe la combinaison des parents, ça me suffit.

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