Le Mariage Homosexuel...

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cold
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    cold
    le 21 Déc 2012, 10:01
Citation:
Jusqu'alors un môme a toujours été conçu avec un homme et une femme et ca le sera encore longtemps.


Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle et ça le sera toujours. Pas besoin d'un homme et d'une femme pour cela. Tant que l'enfant est élevé avec amour, peu importe la combinaison des parents, ça me suffit.
SharkFood
cold a écrit :
Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle.


Et qui viendraient d'où ?
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cold
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    cold
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SharkFood a écrit :
cold a écrit :
Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle.


Et qui viendraient d'où ?


Ce que je sous-entendais en remplaçant "homme" par "gamète mâle" par exemple, c'est que l'on a pas besoin du corps entier du père pour engendrait un nouvel être. Un spermatozoïde qui provient d'une banque suffit. En d'autres termes, pas besoin d'avoir des parents biologiques pour avoir et élever un enfant.
SharkFood
cold a écrit :
SharkFood a écrit :
cold a écrit :
Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle.


Et qui viendraient d'où ?


Ce que je sous-entendais en remplaçant "homme" par "gamète mâle" par exemple, c'est que l'on a pas besoin du corps entier du père pour engendrait un nouvel être. Un spermatozoïde qui provient d'une banque suffit. En d'autres termes, pas besoin d'avoir des parents biologiques pour avoir et élever un enfant.


Il y a même des tribues africaines où la notion de parents n'existe quasi pas, c'est la tribue qui est chargée d'élever les enfants.
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Redstein
Mot d'une connaissance (80 ans) l'autre jour : « On nous a toujours dit que l’homosexualité était un vice et les homosexuels des détraqués. Pas étonnant que ça rue dans les brancards ces derniers temps... ».

Et de fait : il y a une vaste proportion de la population pour laquelle LA sexualité est déjà un sujet qu'on n'aborde que contraint et forcé. Alors comment ne pas rejeter une déviance qui s'assume ?


Le Monde a écrit :
Les auditions sur le projet de loi ouvrant le "mariage pour tous" se sont achevées, jeudi 20 décembre, en présence de familles homoparentales. Parmi elles, quatre enfants élevés au sein de foyers homoparentaux sont venus témoigner. Un "fait historique", selon Erwan Binnet, député PS et rapporteur du projet de loi.

"C'est important qu'on soit là, personne à part nous peut juger si l'on a été bien élevé ou non", souligne Louise Fasso-Monaldi. Agée de 27 ans, la jeune femme a grandi avec deux mamans. "Je suis une hétérosexuelle, fonctionnaire et j'ai une vie simple. Bref, je suis une femme normale", martèle-t-elle, balayant ainsi d'un revers de mains de nombreux clichés soutenus par les détracteurs au projet de loi.

Pablo Seban, lui aussi, a deux mamans et assure : "Je n'ai jamais eu le moindre problème avec l'homosexualité. Je n'ai jamais subi de remarques discriminatoires à l'école." Aujourd'hui âgé de 29 ans, le jeune homme pointe du doigt une certaine malhonnêteté chez les opposants au mariage pour tous : "Ils assurent que c'est un problème pour les enfants afin de masquer leur homophobie, et de ne pas dire que ce sont les homosexuels qui leur posent un souci." Or, selon lui, le seul problème, c'est la loi. L'absence de cadre légal pour l'un des deux parents. "Ma deuxième maman n'a pas de droits sur moi. Et pourtant, elle m'élève depuis mes 5 ans."

Des situations compliquées en cas de séparation ou de décès du parent biologique. Et Marie Mandy de confirmer : "Je suis ce qu'on appelle 'l'autre maman'. Je me suis séparée de ma compagne, qui était la mère biologique de nos deux filles. Ça fait 696 jours que je n'ai pas vu mes enfants car mon ex-amie m'en empêche."

UNE LONGUE BATAILLE JUDICIAIRE

Depuis, Marie s'est lancée dans une longue bataille judiciaire, via une procédure habituellement réservée aux tierces. "Les procédures pour les parents sont bien plus rapides, mais je ne pouvais pas y avoir recours. Je ne peux même pas bénéficier de droits de visite, octroyés aux grands-parents", se désole-t-elle. Aujourd'hui, elle s'inquiète du projet de loi, en discussion à l'Assemblée nationale : "Il ne faut pas uniquement permettre la filiation grâce au mariage. Vous me voyez aller me marier avec mon ex-campagne ? Il faut une loi qui reflète la réalité."

Fabienne Nicholas, magistrate et homosexuelle va même plus loin : "Pourquoi le deuxième parent ne pourrait-il pas aller reconnaître l'enfant à la mairie après une PMA, comme le font les pères de couples hétérosexuels ?"

Quant à l'adoption, elle s'avère davantage compliquée quand il s'agit d'un couple de personnes de même sexe. "Je n'aurai jamais pu adopter à l'étranger s'ils avaient eu connaissance de mon homosexualité", souligne Cyril Isabello, qui a de fait, engagé une démarche en tant que célibataire. "Du coup, mon compagnon n'est pas reconnu comme le père. Si je venais à décéder, nos enfants retourneraient sûrement à l'orphelinat."

Alexandre Chevalier, lui, déplore "une homophobie ambiante". Elevé par un père homosexuel, il explique : "Mon père a caché pendant des années son homosexualité. C'était une souffrance pour moi de voir qu'il ne pouvait pas la vivre pleinement." Et pour cause, souligne-t-il, "à l'époque, l'homosexualité était considérée comme une maladie". Désormais, Alexandre espère que les mentalités vont évoluer et se bat au travers de son association, Des enfants comme les autres, pour enrayer ces inégalités.

Le projet de loi ouvrant le mariage et l'adoption aux couples homosexuels sera discuté en séance à l'Assemblée à partir du 29 janvier.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
SharkFood a écrit :
cold a écrit :
SharkFood a écrit :
cold a écrit :
Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle.


Et qui viendraient d'où ?


Ce que je sous-entendais en remplaçant "homme" par "gamète mâle" par exemple, c'est que l'on a pas besoin du corps entier du père pour engendrait un nouvel être. Un spermatozoïde qui provient d'une banque suffit. En d'autres termes, pas besoin d'avoir des parents biologiques pour avoir et élever un enfant.


Il y a même des tribus africaines où la notion de parents n'existe quasi pas, c'est la tribu qui est chargée d'élever les enfants.


L'Afrique c'est un autre monde, ils n'ont pas la même conception de la vie, du temps, du monde...La rationnalité par exemple, c'est pas un truc très répandu en Afrique.
Certaines personnes ont le pouvoir de se changer en animaux, comme le rappelle ce célèbre arrêt déjà ancien:
http://www.jugenet.org/site/do(...).html
Redstein
Ah, l'homme africain, toujours aux marges de l'Histoire...

La rationalité, c'est pas tellement non plus la drogue dure des Zeuropéens
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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SharkFood
kiff71 a écrit :
L'Afrique c'est un autre monde, ils n'ont pas la même conception de la vie, du temps, du monde...


Même pas besoin d'aller si loin...
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JadedHeart
cold a écrit :
Citation:
Jusqu'alors un môme a toujours été conçu avec un homme et une femme et ca le sera encore longtemps.


Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle et ça le sera toujours. Pas besoin d'un homme et d'une femme pour cela. Tant que l'enfant est élevé avec amour, peu importe la combinaison des parents, ça me suffit.
Oui mais bon tu m'avais compris
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

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http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Kunde
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Si c'est pour terminer en parfait "homo oeconomicus" je dis non a la rationnalité, et non au mariage homo
J'irai cracher sur vos tongs !
Oui et alors Redstein ?
Cela implique t il que le regard que l'on porte sur les choses soit de moindre valeur.
Est ce qu'ils vivent de façon moins épanouie?
C'est des modalités d'existence différentes et elles sont aussi légitimes que les notres.
Pour ce qui est de la rationnalité.
C'est un mot tiroir qui a servi a justifier tout et son contraire.
Quand Parmenide dit que ce qui est est ce qui pensable, il élabore une vision rationnelle du monde, est ce pour autant que c'est la vérité ?
Il est facile de montrer que non.
Lorsque Kant et Hegel parlent de l'art, ils ont exactement la même analyse de ce qu'est l'activité artistique et pourtant ils en tirent des jugements diamétralement opposés sur la valeur de celles ci.
Et ils arrivent à ces jugements de façon totalement rationnelle..La Raison
n'est pas et ne peut pas être "en soi", car c'est l'expression d'une subjectivité.
La Technique, ce "trou du cul de la science" comme disait Gary, c'est malheureusement un autre problème.
Ne confondons pas Technique et Raison...
skynet
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cold a écrit :
SharkFood a écrit :
cold a écrit :
Non pour moi un môme a toujours été conçu avec un gamète femelle et un gamète mâle.


Et qui viendraient d'où ?


Ce que je sous-entendais en remplaçant "homme" par "gamète mâle" par exemple, c'est que l'on a pas besoin du corps entier du père pour engendrait un nouvel être. Un spermatozoïde qui provient d'une banque suffit. En d'autres termes, pas besoin d'avoir des parents biologiques pour avoir et élever un enfant.


Même dans un fond de préservatif on en trouve, alors...
Redstein
kiff71 a écrit :
Oui et alors Redstein ?
Cela implique t il que le regard que l'on porte sur les choses soit de moindre valeur.
Est ce qu'ils vivent de façon moins épanouie?
C'est des modalités d'existence différentes et elles sont aussi légitimes que les notres.
Pour ce qui est de la rationnalité.
C'est un mot tiroir qui a servi a justifier tout et son contraire.
Quand Parmenide dit que ce qui est est ce qui pensable, il élabore une vision rationnelle du monde, est ce pour autant que c'est la vérité ?
Il est facile de montrer que non.
Lorsque Kant et Hegel parlent de l'art, ils ont exactement la même analyse de ce qu'est l'activité artistique et pourtant ils en tirent des jugements diamétralement opposés sur la valeur de celles ci.
Et ils arrivent à ces jugements de façon totalement rationnelle..La Raison
n'est pas et ne peut pas être "en soi", car c'est l'expression d'une subjectivité.
La Technique, ce "trou du cul de la science" comme disait Gary, c'est malheureusement un autre problème.
Ne confondons pas Technique et Raison...


On est bien d'accord - en fait tu réponds surtout à ta propre intervention (la précédente), là
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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[quote="Redstein"]
kiff71 a écrit :

On est bien d'accord - en fait tu réponds surtout à ta propre intervention (la précédente), là

Je réagissais pourtant à ton message...
Enfin l'important c'est de se comprendre.
Redstein
kiff71 a écrit :
Redstein a écrit :
On est bien d'accord - en fait tu réponds surtout à ta propre intervention (la précédente), là

Je réagissais pourtant à ton message...
Enfin l'important c'est de se comprendre...


C'était de l'ironie, hein (merci M'sieur Guaino)...


(Mais oui, je trouve qu'on se comprend plutôt bien en général.)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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