Le Mariage Homosexuel...

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mabuto
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normal, le sujet est sensible
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
kukrapoc
MisterRoboto a écrit :
Vraiment un débat de sourds.


Et qu'est ce qui rend sourd? Les croyants ont une réponse tres precise à cette question.
skynet
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kukrapoc a écrit :
MisterRoboto a écrit :
Vraiment un débat de sourds.


Et qu'est ce qui rend sourd? Les croyants ont une réponse tres precise à cette question.


HEIN!?
Skelter
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mabuto a écrit :
normal, le sujet est sensible


Tu m'étonnes c'est vachement érogène un anus!
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Redstein
skynet a écrit :
Pour l'adoption: je commence à tiquer: je ne souhaite pas qu'on trouve ces situations (même si elles existent déjà) comme aussi normale qu'avec un père et une mère. Je trouve que c'est dire au couples hétéros que les rôles "Papa/Maman" sont du pipeau et que dire ça: c'est n'avoir rien compris à la vie.


Comprends pas : il faut être singulièrement peu sûr de la viabilité du modèle auquel on souscrit pour envisager que son élargissement lui ôterait toute légitimité

skynet a écrit :
Comme je l'ai déjà évoqué ici, pour moi le mieux serait que le parent puisse envisager de transmettre un tutorat légal à son conjoint en cas de décès de sa part. Mais surtout pas papa1 et papa2 (ou maman 1 et 2: ne soyons pas sexiste)


S'il y a conjoint, il y a couple.

La cohérence ne serait-elle pas d'aller au bout de la logique (accepter ce bon di*u de mariage de mes d*ux)...

...ou de la combattre intégralement (et d'exiger une séparation manu militari de tous ces couples gay qui minent la confiance en soi des hétéros encouplés) ?

skynet a écrit :
La PMA n'est soit disant pas à l'ordre du jour, mais une fois que la première partie sera passée, il sera impossible de dire qu'elle n'est pas légitime car on aura donné qu'un peu mais pas tout le gateau. Et si on a cédé au mariage, c'est là qu'on se fait rouler...

Les couples hommes auront vite fait de trouver injuste de ne pouvoir pas eux non plus procréer. L'idée des mères porteuses ressurgirait elle?


Tant que PMA = insémination artificielle, "on" est tranquille, non ?

Le jour où ça ira plus loin, je ne vois pas en quoi cela posera davantage problème dans le cas d'un couple d'hommes : on aura de toute façon séparé filiation et transmission de la vie - ce qui reviendra très exactement au cas de figure de l'adoption.

skynet a écrit :
Je n'ai pas parlé des histoires d'incestes polyandrie et polygamie, mais pourquoi ça ne viendrait pas sur le tapis. certains le demanderont , le trouvant d'ailleurs juste.


Le problème quand on parle d'inceste, c'est qu'on comprend viol.

Quid d'une relation con-sentie entre adultes con-sanguins ? Il a longtemps suffi d'une dispense papale...

Quant à la polygamie (mariage de groupe)... je ne vois pas en quoi elle gênerait les tenants du couple... Pour le coup, il serait difficile d'invoquer un manque de référents mâles ou femelles
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
skynet
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Redstein a écrit :

S'il y a conjoint, il y a couple.


C'est pourquoi autant dire stop dès le début.
La coparentalité à quatre parents (dont deux à quatre homosexuels) déjà revendiquée à l'Assemblée nationale (AN) en décembre 2012 ; la PMA est déjà aussi à l'ordre du jour de l'AN ; la GPA ne saurait tarder malgré les fausses dénégations du PS ; cf. les promesses de Mme Guigou sur le mariage homosexuel lors du débat sur le PACS.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Tu sais Bisrice sur la PMA, c'est soit disant interdit en France, mais il suffit d'aller en Belgique une journée et le tour est joué, personne ne demande rien aux nanas en rentrant, et heureusement d'ailleurs la France n'est pas un état policier.
La seule chose que ça risquerait de changer c'est le remboursement ou pas par la sécu...
Pour ce qui est des mères porteuses, c'est infiniment plus complexe,que ce soit philosophiquement ou juridiquement, n'en déplaise à cet imbécile de Pierre Bergé...
D'ailleurs je serais curieux de savoir ce que "pro" et "anti" pensent de sa déclaration à propos des mères porteuses:
«Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l'adoption" souligne Pierre Bergé, président du Sidaction et fondateur de Têtu. "Moi je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence?
C'est faire un distingo qui est choquant».
Je préfère ne pas développer sur ce que je pense de cette attitude et ce qu'elle révèle, mais elle ne m'étonne pas, car en droite ligne de sa déclaration antérieure à propos du Telethon.
Ça m'apparait comme la suite logique du "droit à l'enfant" car finalement que les hommes ne puissent pas avoir d'enfant par eux mêmes, contrairement aux femmes, c'est aussi une "horrible discrimination"....
Bien sur ce type étant un lobbyiste connu et rompu à l'art de la communication, il est hors de question de prétexter que ses mots ont dépassé sa pensée...
numero27
kiff71 a écrit :

... cet imbécile de Pierre Bergé...
D'ailleurs je serais curieux de savoir ce que "pro" et "anti" pensent de sa déclaration à propos des mères porteuses:
«Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l'adoption" souligne Pierre Bergé, président du Sidaction et fondateur de Têtu. "Moi je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence?
C'est faire un distingo qui est choquant».


- la différence c'est qu'une femme qui loue ses bras ne perd pas ses bras, par contre si elle loue son ventre elle ne gardera pas son enfant et un enfant n'est pas une marchandise.
- la différence c'est que les seules femmes qui acceptent de porter par idéologie et non pas par interet financier sont systematiquement des femmes qui ont déjà des enfants ( puisque c'est la base de leur ideologie), déjà l'abandon de l'enfant au terme de la grossesse est souvent un déchirement pour la mère (mais elle a signé donc legalement elle ne peut prétendre à rien ce qui est d'une violence inouie) ensuite si tant est qu'elle le vit bien ce ne sera surement pas le cas des ses autres enfants qui vont penser que leur mère serait tout aussi capable de les abandonner eux (cette dernière idée est reprise des propos de Claude Almos, pédopsychatre)
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
bisrice a écrit :
La coparentalité à quatre parents (dont deux à quatre homosexuels) déjà revendiquée à l'Assemblée nationale (AN) en décembre 2012 ; la PMA est déjà aussi à l'ordre du jour de l'AN ; la GPA ne saurait tarder malgré les fausses dénégations du PS ; cf. les promesses de Mme Guigou sur le mariage homosexuel lors du débat sur le PACS.


Demandes officielles également à l'AN (le 20 décembre 2012) : adoption, hors mariage homosexuel et même après séparation du couple homosexuel, par le parent homosexuel socio-affectif (non-biologique, dit encore second parent) ; projet parental hors relation amoureuse (ni hétéro, ni homo) avec seulement complicité parentale ("coparentalité") ; adoption rétroactive pour le parent homosexuel social, hors mariage homosexuel ; autrement dit, demandes du droit à l'adoption homosexuelle hors mariage homosexuel, et demandes de coparentalité homosexuelle dans le cadre de couples de trois ou quatre personnes ;

(pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris , c'est donc la confirmation de la volonté de déconnecter l'adoption du mariage, qu'il soit homosexuel ou hétérosexuel, sachant que l’expression "mariage homosexuel" constitue en tout état de cause un oxymore) ;

accueil enthousiaste, en toute béatitude homo-militante, de la majorité écologiste et socialiste de cette commission des lois de l'AN, majorité qui regrette que "l'écriture de ce projet de loi [gouvernemental] actuel enferme l'homoparentalité dans la reconnaissance du mariage" homosexuel, et qui promet de prendre "bonne note" des revendications des militants homosexuels alors auditionnés ;

voilà qui nous promet, à court ou à moyen terme, des lendemains qui chantent, et de glorieuses évolutions, "marche par marche", de la funeste proposition 31 de François Hollande.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Redstein
skynet a écrit :
Redstein a écrit :

S'il y a conjoint, il y a couple.


C'est pourquoi autant dire stop dès le début.


Oui mais non : tu tronques, le sens trinque
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
bisrice a écrit :
bisrice a écrit :
La coparentalité à quatre parents (dont deux à quatre homosexuels) déjà revendiquée à l'Assemblée nationale (AN) en décembre 2012 ; la PMA est déjà aussi à l'ordre du jour de l'AN ; la GPA ne saurait tarder malgré les fausses dénégations du PS ; cf. les promesses de Mme Guigou sur le mariage homosexuel lors du débat sur le PACS.


Demandes officielles également à l'AN (le 20 décembre 2012) : adoption, hors mariage homosexuel et même après séparation du couple homosexuel, par le parent homosexuel socio-affectif (non-biologique, dit encore second parent) ; projet parental hors relation amoureuse (ni hétéro, ni homo) avec seulement complicité parentale ("coparentalité") ; adoption rétroactive pour le parent homosexuel social, hors mariage homosexuel ; autrement dit, demandes du droit à l'adoption homosexuelle hors mariage homosexuel, et demandes de coparentalité homosexuelle dans le cadre de couples de trois ou quatre personnes ;

(pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris , c'est donc la confirmation de la volonté de déconnecter l'adoption du mariage, qu'il soit homosexuel ou hétérosexuel, sachant que l’expression "mariage homosexuel" constitue en tout état de cause un oxymore) ;

accueil enthousiaste, en toute béatitude homo-militante, de la majorité écologiste et socialiste de cette commission des lois de l'AN, majorité qui regrette que "l'écriture de ce projet de loi [gouvernemental] actuel enferme l'homoparentalité dans la reconnaissance du mariage" homosexuel, et qui promet de prendre "bonne note" des revendications des militants homosexuels alors auditionnés ;

voilà qui nous promet, à court ou à moyen terme, des lendemains qui chantent, et de glorieuses évolutions, "marche par marche", de la funeste proposition 31 de François Hollande.




... et ceci peut-être dès fin janvier et février 2013 lors des débats à l'AN.

J'ajoute que les membres de la majorité SRC-ECOLO de cette commission des lois de l'AN ont alors avoué ce 20 décembre 2012, à l'adresse de ces militants homosexuels auditionnés : "nous sommes bien évidemment extrêmement preneurs de tout ce qui pourra nous être envoyé par écrit" : compagnonnage militant émouvant et exceptionnel.

Une telle réceptivité est en effet rarissime, pour ne pas dire unique et historique (terme du reste employé par une personne auditionnée au début de cette même séance du 20/12/12), dans une enceinte parlementaire, et ne laisse pas de surprendre quand on connait le mépris habituel que manifeste généralement la représentation nationale face aux humbles suggestions écrites du pékin de base tendant à des corrections de discriminations législatives, mépris qui le contraint en conséquence à recourir à des pourvois en appel et en cassation devant les juridictions judiciaires ou administratives, puis à la QPC devant le Conseil constitutionnel.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Redstein
numero27 a écrit :
kiff71 a écrit :
... cet imbécile de Pierre Bergé...
D'ailleurs je serais curieux de savoir ce que "pro" et "anti" pensent de sa déclaration à propos des mères porteuses:
«Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l'adoption" souligne Pierre Bergé, président du Sidaction et fondateur de Têtu. "Moi je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence?
C'est faire un distingo qui est choquant».


- la différence c'est qu'une femme qui loue ses bras ne perd pas ses bras, par contre si elle loue son ventre elle ne gardera pas son enfant et un enfant n'est pas une marchandise.


Déjà bossé en usine ? Ça ne revient pas à louer tes bras - plutôt à te vendre corps et âme à une machine qui va broyer ton corps et tuer ton esprit.



Non, plus j'y pense, et plus je suis d'accord avec Bergé :

j'avoue ne pas comprendre le besoin d'enfant...
(l'accident de capote rationalisé en expression sacrée d'un si bel amuuur pré-divorce, par contre...)...
...mais je sais que la vie des gens, hétéros comme homos,
est aussi vide que leur tête,
qu'il leur faut la remplir coûte que coûte,
que le moyen de ce remplissage est l'inénarrable droit à l'enfant...

et que cette marchandisation en vaut bien une autre.



La problématique est la même pour la (création d'un statut protégeant réellement les praticiennes de la) prostitution :

indignation sélective et gesticulations hystériques
à l'évocation du plus léger changement de monde.



Et l'on peut compter sur nos bonnes âmes patronesses
(celles-là mêmes qui ont si longtemps voué aux gémonies les enfants nés hors mariage,
celles qui aujourd'hui vocifèrent unpoupaunemôman)
pour expliquer onctueusement aux produits de la GPA
qu'ils ne sauraient être des êtres humains en état de marche,
puisqu'abandonnés par leur génitrice.

(N'oublions pas que les bonnes âmes en question
voient le statu quo comme un jardin d'Eden
en perdition sous les assauts des "militants homosexuels",
comme le hoquetterait l'AutoquoteBot).

numero27 a écrit :
- la différence c'est que les seules femmes qui acceptent de porter par idéologie et non pas par interet financier sont systematiquement des femmes qui ont déjà des enfants ( puisque c'est la base de leur ideologie), déjà l'abandon de l'enfant au terme de la grossesse est souvent un déchirement pour la mère (mais elle a signé donc legalement elle ne peut prétendre à rien ce qui est d'une violence inouie) ensuite si tant est qu'elle le vit bien ce ne sera surement pas le cas des ses autres enfants qui vont penser que leur mère serait tout aussi capable de les abandonner eux (cette dernière idée est reprise des propos de Claude Almos, pédopsychatre)


Faux problème : une bête clause de rétractation évite déchirement et violence inouïe.


Quant au risque de traumatisme de la progéniture non marchandisée de la mère porteuse, simple question d'é-du-câââ-tion...

...que dis-je, de so-ciâââ-li-sâââ-tion...

...et DIEU SAIT que les couplhétéros sont trèèèèèèèèèèèès forts à ce jeu-là
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
ZePot
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Redstein a écrit :

j'avoue ne pas comprendre le besoin d'enfant...

...mais je sais que la vie des gens, hétéros comme homos,
est aussi vide que leur tête


Tout est là, pas la peine de te répandre ensuite en justifications misanthropes foireuses. Tu pourrais très bien avoir des enfants et mener de front ta vie ô combien enrichissante et palpitante sur Guitariste.com, je pense que c'est tout à fait de l'ordre du possible.
Skelter
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Ce débat ainsi que celui sur l'infidélité me laisse à penser que la plus grosse connerie de l'humanité a été de conscientiser le sexe.
Putain c'est tout le mythe d'Adam et Eve et d'où découle le fardeau de l'humanité selon l'ancien testament.
La boucle est bouclée!
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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#FreeMissDaisy
numero27
Redstein, clause de retractation ou pas une mere porteuse ne sera peut être pas en mesure de garder son enfant, ou elle realisera peut être trop tard le manque ou la violence de la séparation.

quand à la simple question d'education quand il s'agit d'expliquer à son gosse que parfois maman abandonne un enfant et parfois peut être pas je te laisse nous expliquer la méthode toi qui t'y connais si bien.

de toutes façons j'etais à peu près sur que tu n'avais cotoyé des enfants ou des femmes enceintes que de loin pour sortir à longueur de temps des théories aussi foireuses sur le sujet. ce que je pige pas c'est que tu t'implique autant sur un sujet dont tu n'as de toute evidence que des notions theoriques déconnectées de la réalité et un desinteret avoué sur l'objet même du sujet.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."

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