Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
de Nemours a écrit :
CaptainOliv a écrit :
J'adore les gens qui se mettent à la place de gens dont ils ne savent rien ou n'existent pas.
L'analyse de la chimère en quelque sorte.

Restons factuels.
Que savons nous des études menées sur des enfants nés de GPA ou PMA à l'étranger. Quelqu'un trouve quelque chose d'objectif ou alors on reste dans une projection de quelque chose qui nous est inconnu parce que nous n'en avons pas vraiment l'expérience à ce jour ?

Pour se construire il faut surtout avoir une vie stable. Dans tous les domaines. peu importe le modèle familial. Ca c'est factuel, et encore que ...


C'est certain qu'avec cette enfilade de lieux-communs, on est de plein pied dans le factuel

Pour être un peu plus sérieux. La tribune de Sylviane Agacinski dans Le Monde est pertinente sur la sujet et un peu plus profonde que les argumentaires clivés habituels.

http://www.lemonde.fr/idees/ar(...)tcr=1


Citer des auteurs et des articles ne te rend pas plus intelligent que le reste du monde.
C'est très amusant de vous voir lire les études des uns et les avis des autres (auteurs, membres du forum, psy and co) pour argumenter votre raisonnement.

Qu'en est il de votre culture quand vous ne lisez pas tout ceci, votre avis personnel dénué d'appui littéraire quel qu’il soit ?

le mariage homosexuel et l'unification de deux personnes qui s'aiment de nos jours a t elle besoin d'autant d'analyses que cela ? Ou sommes nous capables enfin de reconnaitre qu'un modèle autre que celui qui existe et serait l'idéal existe depuis bien longtemps, sans engendrer le malheur et l'infamie dans les yeux et le cœur d'un enfant ?
numero27
CaptainOliv a écrit :
J'adore les gens qui se mettent à la place de gens dont ils ne savent rien ou n'existent pas.
L'analyse de la chimère en quelque sorte. ...


no27 dans son precedent message a écrit :

Faut il toujours que nous experimentions tout sur l'homme afin de se rendre compte toujours trop tard de l'horreur dans laquelle on se plonge pour un petit bénéfice immédiat ?
N'est on pas un tout petit peu capable de réfléchir aux consequence de nos actes quitte à parfois, accepter de ne pas "progresser " dans tout ?


Ceci dit Red j'extrapole effectivement sur la GPA et autres desertions de la bioethique ce ne sont pas tes propos, desolé.
Mais quand on remet en cause le principe de famille hetero en mettant sur un pied d'egalité la famille homo, on est obligé de se demander : mais comment apparaissent ces enfants qui ne peuvent en tout état de cause naitre en étant strictement issu que du couple homo ?
Il y a des réalités inattaquables : ex : un couple avec enfant se separe après qu'un des 2 realise son homosexualité. Et d'un autre coté des revendications tout à fait sordides. On est effectivement pas obligé de souscrire à tout.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
CaptainOliv a écrit :

Qu'en est il de votre culture quand vous ne lisez pas tout ceci, votre avis personnel dénué d'appui littéraire quel qu’il soit ?


Personne ne parle de littérature mais de références. C'est normal que certains textes ou certaines personnes servent de bases ou de référents dans une argumentation.
Pour le reste, je ne sais pas où tu veux en venir, mais c'est vraiment confus.
Puisque les impôts ont une assiette, pourquoi mangent-ils dans la notre?
de Nemours a écrit :
CaptainOliv a écrit :

Qu'en est il de votre culture quand vous ne lisez pas tout ceci, votre avis personnel dénué d'appui littéraire quel qu’il soit ?


Personne ne parle de littérature mais de références. C'est normal que certains textes ou certaines personnes servent de bases ou de référents dans une argumentation.
Pour le reste, je ne sais pas où tu veux en venir, mais c'est vraiment confus.


Faux.
Il y a une question à la fin du raisonnement.

le mariage homosexuel et l'unification de deux personnes qui s'aiment de nos jours a t elle besoin d'autant d'analyses que cela ? Ou sommes nous capables enfin de reconnaitre qu'un modèle autre que celui qui existe et serait l'idéal existe depuis bien longtemps, sans engendrer le malheur et l'infamie dans les yeux et le cœur d'un enfant ?

C'est pas bien de troller.
/ignore.
Jimmy W
daeronbass a écrit :
alors gamin une pratique qu'on trouve de manière continue de l'antiquité au début du XX eme siècle c'est pas une tradition peut être ?
alors ferme la et retourne chez les bisounours, mes problèmes de vocabulaire et moi on va continuer a défendre le progrès ..

"Transmission de faits historiques, de doctrines religieuses, de légendes, etc. d'âge en âge par voie orale et sans preuve authentique et écrite. "
Noël est une tradition, la torture est un fait historique prouvé.
C'est si compliqué que ça ? Défend tout le progrès que tu veux, mais évite de mélanger les torchons et les serviettes.

Citation:
bref le progrès ce n'est pas que la pollution et l’ultralibéralisme .

Certes, mais cet argument est tout à fait questionnable, car on peut le retourner dans l'autre sens : le progrès a aussi donné lieu à tout ce que citait Numéro 27.

Citation:
Même si le fait de parler de "permis d'élever un enfant" me semble inadéquat, il est surtout question (pour avoir lu un max de gens) de faire valoir un modèle de famille par rapport à un autre en le faisant passer pour supérieur.

Oh, ce genre de permis serait pourtant une bonne chose, autant pour les hétéros que les homos.
On est déjà bien assez nombreux...
"I'm a rock'n'roll clown, I do a lot of cocaine"
Dr Rockzo.
milkyway77
jacqn a écrit :
aux 'contre', qui souvent se servent de la psychanalyse pour jsutifier leur choix, je conseille vivement la lecture de cet article : http://www.marianne.net/Roland(...).html

je cite :
Citation:
Il faut cesser d’instrumentaliser la psychanalyse. La psychanalyse est d’abord et avant tout une méthode spécifique mise en acte dans une pratique clinique et dont les connaissances proviennent de cette expérience. Et comme le dit Freud, ce dont on n’a pas l’expérience il faut le taire. Alors les psychanalystes qui s’expriment pour ou contre la loi Taubira sur le mariage gay ou l’adoption par des couples homosexuels, je ne suis pas sûr qu’ils aient beaucoup d’expérience clinique à apporter en la matière. Pas davantage que la psychanalyse sauvage des hommes politiques, ces spéculations psychologisantes autour des projets de loi ne possèdent de validité scientifique.

La psychanalyse n’est pas un guide des mœurs et un ensemble de prescriptions morales. Il faut rompre avec cette tendance des « experts » à idéologiser la psychanalyse ou tout autre mode de connaissance.

J'adore les articles sur la psychanalyse qui commencent par "Il faut"...
Ça fait complètement "Preposition is a word you can't end a sentence with"
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
daeronbass
[quote="Jimmy W"]
Noël est une tradition, la torture est un fait historique prouvé.
C'est si compliqué que ça ? Défend tout le progrès que tu veux, mais évite de mélanger les torchons et les serviettes.

la torture "fait historique"



tu ouvre un journal de temps en temps . la torture est encore d'actualité ...
fuck off and die

les guitaristes sont des bassistes frustrés !!!!!!
daeronbass a écrit :


(...)


en vrac :

-l’électricité ( pour un bassiste c'est le minimum)
-la démocratie
-la liberté d'expression
-internet
-la médecine en général
-l'instruction de masse
-l'imprimerie
-la laïcité
-l'abolition de l'esclavage
-le droit de vote aux femmes
-l'IVG
-la sécurité sociale

bref le progrès (...) .


Il y a un intrus dans cette liste de progrès ; devinez lequel ?
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Doctor Robert
bisrice a écrit :
daeronbass a écrit :


(...)


en vrac :

-l’électricité ( pour un bassiste c'est le minimum)
-la démocratie
-la liberté d'expression
-internet
-la médecine en général
-l'instruction de masse
-l'imprimerie
-la laïcité
-l'abolition de l'esclavage
-le droit de vote aux femmes
-l'IVG
-la sécurité sociale

bref le progrès (...) .


Il y a un intrus dans cette liste de progrès ; devinez lequel ?

la liberté d’expression??
Dans la vraie liste que faisait Daeronbass, non remaniée à des fins de propagande manipulatoire hystérisée, c'est bien entendu l'ultralibéralisme et la pollution qui sont les intrus : ce sont les seuls à ne pas constituer des éléments de liberté ou de mieux-être.
"C'est une évidence remarquable, l’humanité a pu traverser les pires catastrophes, vivre sous les pires régimes, commettre les pires atrocités : elle n’a jamais cessé de parler. Elle a toujours trouvé, retrouvé, inventé des mots pour raconter le meilleur comme le pire, des mots pour sentir, des mots pour penser. Dire le bon et le mauvais. Dire « je t’aime » et dire « j’accuse… ». Rien ne lui a fait perdre cette faculté proprement humaine dont dépend la conscience.

Nous sommes aujourd’hui parvenus à un nouveau moment de la culture, un tournant de la parole. Question : qu'allons-nous faire des mots "père", "mère", "mariage"… Modifier leur sens ou bien trouver d’autres mots ?

Le mot "mariage" demande rendez-vous à l'Académie française

En ce qui concerne le mot "mariage", si l'on institue qu'il veut désormais dire à la fois, "union de personnes de sexe différent" et "union de personnes de même sexe", comment nos esprits vont-ils se débrouiller de cette confusion ? Comment expliquerons-nous aux enfants que "semblable" et "différent", une chose et son contraire, c'est la même chose, sans provoquer les mille questions et remarques, éclats de rire peut-être, dont sont capables des intelligences comme Freud les aimait, non encore intimidées par une éducation qui les empêche de réfléchir ?

L'Académie française pourrait prier le législateur d'inventer un autre mot plutôt que de nous priver d'une des spécificités majeures du langage : distinguer des réalités différentes grâce à la diversité de vocables pertinents.

Ce serait bien le diable, comme on dit, si l'on ne trouvait pas dans les tiroirs de notre vieille culture, sur les écrans de la jeune, de quoi remédier à cette confusion.

Quant au mot "orientation" employé si fréquemment, veut-il encore dire quelque chose, si son contraire ne peut plus être trouvé que dans des écrits scientifiques du siècle passé (Freud) et ne peut servir aujourd'hui pour réfléchir dans ce domaine encore si mystérieux ?
Ecrire des lois avec des mots privés de leur sens ? un exemple

Dans le Code Civil du Québec (article 539.1, ajouté en 2002) :
"Lorsque les parents sont tous deux de sexe féminin, les droits et obligations que la loi attribue au père, là où ils se distinguent de ceux de la mère, sont attribuées à celle des deux mères qui n'a pas donné naissance à l'enfant. "

Que le lecteur et les canadiens me pardonnent : un tel texte me tombe des mains. Déjà le mot "père" dans les articles précédents (que je n'ai pas la place de citer ici) est devenu : "apport de forces génétiques".

Quant au mot "mère", deux sens contraires lui sont attribués, c'est dire littéralement qu'il ne signifie plus. En effet, il est question de "deux mères", dont la seconde est "celle des deux mères de l'enfant qui n'a pas donné naissance à l'enfant". Or, dans toutes les langues de la terre, le mot "mère" veut dire précisément : "Femme qui a donné naissance à un ou plusieurs enfants".

Va-ton défaire la parole pour faire la loi ? Comment donner des droits qui corrigent des injustices sans détruire le langage ? Comment faire une loi qui reconnaisse à chacun une place dans sa relation à l'être aimé sans défaire le sens des mots qui signifient ces relations ? Saurons-nous nommer les personnes présentes à l'accueil et l'éducation de l'enfant sans perdre les mots et les noms par lesquels il aura accès à son origine ? Saurons-nous inscrire l'amour sans désinscrire la vérité ?
Pourquoi donc les religions se mêlent-elles de cela ?

Car, les religions s'en mêlent. Que viennent-elles faire dans cette affaire ? Que répondre tout d'abord à ceux qui s'en offusquent ?

Après des années à creuser les textes fondateurs, j'en suis venue à penser cette évidence : les religions sont gardiennes de la parole et, la parole étant vivante, on ne saurait la garder sans la nourrir.

Gardiennes et promotrices de la parole humaine, les religions peuvent provoquer une adhésion forte ou, au contraire, une forte désaffection. Cette désaffection apparente se révèle comme colère, dès lors que les institutions religieuses détournent le pouvoir symbolique décisif qu'il leur échoit. Car, de ce pouvoir, les religions ont pu et peuvent encore abuser. Et provoquer ces traumas spirituels qui ne sont certes pas moindres que des abus sexuels. L'un n'excluant pas l'autre d'ailleurs.

Reste qu'aujourd'hui, à propos de ce projet de loi sur le mariage, tous les descendants d'Abraham émettent le même avis. Preuve qu'ils ne parlent pas pour leur religion, mais pour ce à quoi servent ces religions : garder la parole, éveiller la conscience. Bien des personnes qui ne se reconnaissent dans aucune religion se trouvent également, par leur positionnement éthique, dans une telle recherche, un tel questionnement.

La parole, que les tyrannies, les guerres, les colonisations, les esclavages, les totalitarismes n’ont pu nous faire perdre, allons nous la mettre en péril par des lois votées dans des assemblées démocratiques en temps de paix ?"

Marie Balmary, psychanalyste et écrivain
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Je t'ai posé une question il y a quelques pages : je suis assez déçu que tu n'y répondes pas et que tu fasses comme si elle n'était pas sur la table...

Il faut que tu comprennes : on peut très citer des sources très nombreuses contraire aux tiennes. Il serait plus intéressant que tu nous livres les arguments auxquels tu adhères toi, comment tu les articules, que nous ayons une vraie discussion dessus.
Parce que de l'info partisane, on peut tous en balancer tant qu'on veut : ça n'a pas d'intérêt sur ces pages.
Fozzie a écrit :
Dans la vraie liste que faisait Daeronbass, non remaniée à des fins de propagande manipulatoire hystérisée, c'est bien entendu l'ultralibéralisme et la pollution qui sont les intrus : ce sont les seuls à ne pas constituer des éléments de liberté ou de mieux-être.


Non, car ces deux mots sont hors liste, liste matérialisée par des tirets (-), et figurent dans le message seulement en commentaire, ainsi qu'en fait foi l'original déposé "le: 06 Feb 13, 12:26 pm" en l'étude de Maître Aragon (cote 318, dossier "Le Mariage Homosexuel", répertoire "Backstage", rayonnage "Forums") par le sieur daeronbass :

daeronbass a écrit :
numero27 a écrit :

Tiens d'ailleur quel est la notion du progrès que tu défend ?
à l'heure ou les progressistes militent pour le droit des femmes à vendre leur enfant par le biais de la GPA ? à l'heure ou le progrès permet à des labos privé de vendre par correspondance des spermatozoïdes ou des ovules sur catalogue, à l'heure de la séléction génétique, du clonage et bientot pourquoi pas, de la gestation masculine ?
A l'heure ou justement on commence à prendre conscience des ravages du progrès à tout crin, des ogm, des pesticides , des océans de plastiques, du zyklon B à la bombe atomique ...
Faut il toujours que nous experimentions tout sur l'homme afin de se rendre compte toujours trop tard de l'horreur dans laquelle on se plonge pour un petit bénéfice immédiat ?




en vrac :

-l’électricité ( pour un bassiste c'est le minimum)
-la démocratie
-la liberté d'expression
-internet
-la médecine en général
-l'instruction de masse
-l'imprimerie
-la laïcité
-l'abolition de l'esclavage
-le droit de vote aux femmes
-l'IVG
-la sécurité sociale
bref le progrès ce n'est pas que la pollution et l’ultralibéralisme .


Alors, quel est le vrai intrus dans cette liste ?
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Tu nous fais un tour de passe-passe rhétorique, quand Daronbass dit "Et pas que", il entend clairement que les deux éléments non précédés de tirets font partie de la liste et qu'il les admet comme préexistant à ceux qu'il ajoute.
Dis le fond de ta pensée : on voit tous, à travers une nouvelle question sibylline, que tu veux nous refoutre sur la table un de tes chevaux de bataille préférés. Un peu de courage : fais nous un beau topic sur l'IVG, qu'on se marre pour de vrai.
Doctor Robert
bisrice a écrit :
daeronbass a écrit :


-l’électricité ( pour un bassiste c'est le minimum)
-la démocratie
-la liberté d'expression
-internet
-la médecine en général
-l'instruction de masse
-l'imprimerie
-la laïcité
-l'abolition de l'esclavage
-le droit de vote aux femmes
-l'IVG
-la sécurité sociale
bref le progrès ce n'est pas que la pollution et l’ultralibéralisme .


Alors, quel est le vrai intrus dans cette liste ?[/hs]

essayons encore... la laïcité?
StarsRfallin
La remise en cause du système patriarcal, c'est dur à avaler.
Le chef de famille, l'absolue nécessité de l'homme dans cette position pour être parents... Tout ça...
Dur à avaler.

Mais ça a l'air encore plus difficile de reconnaître que c'est ça, la partie qui gêne... Et non pas ce que font les autres sans que ça n'ait aucune implication sur sa vie à soi.

Et oui, reconnaître qu'on s'élève contre quelque chose qui ne nous touche pas individuellement, qui ne nous enlève rien (à priori... Sauf de l'inavouable) ça doit être dur... Parce que ça n'a aucun sens.

Sortez les rames messieurs, il y a gros à défendre !

Quant aux femmes qui sont à leurs côtés, Père, pardonne-leur car elles ne savent pas ce qu'elles font.
Mother fuckin' Princess A.


« Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. »
Apocalypse 3:14-16

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