Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
daeronbass a écrit :
Fozzie a écrit :
Tu nous fais un tour de passe-passe rhétorique, quand Daronbass dit "Et pas que", il entend clairement que les deux éléments non précédés de tirets font partie de la liste et qu'il les admet comme préexistant à ceux qu'il ajoute.
Dis le fond de ta pensée : on voit tous, à travers une nouvelle question sibylline, que tu veux nous refoutre sur la table un de tes chevaux de bataille préférés. Un peu de courage : fais nous un beau topic sur l'IVG, qu'on se marre pour de vrai.


mis non l’intrus c'est: "la laïcité" . si les hommes avaient encore l'obligation de se soumettre a Dieu le débat ce serait vite réglé par quelques "exemples" en place publique . mais non je suis con, ya pas d'homo pour les catho juste des suppôts de Satan...
c'est quoi déjà le châtiment pour "acte de sodomie", la mort je crois .


Ah, non ! Dans cette liste de douze tirets l'intrus (de mon point de vue) n'est pas la laïcité, puisque (de mon point de vue) c'est un progrès.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Fozzie a écrit :
daeronbass a écrit :
Ça commence a être pointu la, je ne tenterais pas la surenchère linguistique ni ne commencerais a écrire en alexandrins mais Sieur Fozzie a raison.

Merci.

Bisrice, pour l'amende honorable, je l'accepte aussi en MP, si comme d'habitude tu es gêné de te voir efficacement contredit en public.


Sieur Fozzie a raison en quoi exactement ?

C'est volontiers que je ferais amende honorable ; mais pour cela, il faudrait d'abord prouver que dans ce message de daeronbass :

- sur la forme, que "la pollution et l’ultralibéralisme" font partie de la liste de douze tirets énumérés comme exemple de progrès
- sur le fond, que "la pollution et l’ultralibéralisme" sont, du point de vue de daeronbass, un progrès.

Bon courage ...

Même sur Backstage, l'enfumage se heurte à la réalité.

(Sinon, ce n'est pas difficile de trouver l'intrus, de mon point de vue, dans cette liste de progrès de douze tirets).

____________________________________________


Citation:
daeronbassa écrit :
Citation:
numero27 a écrit :

Tiens d'ailleur quel est la notion du progrès que tu défend ?
à l'heure ou les progressistes militent pour le droit des femmes à vendre leur enfant par le biais de la GPA ? à l'heure ou le progrès permet à des labos privé de vendre par correspondance des spermatozoïdes ou des ovules sur catalogue, à l'heure de la séléction génétique, du clonage et bientot pourquoi pas, de la gestation masculine ?
A l'heure ou justement on commence à prendre conscience des ravages du progrès à tout crin, des ogm, des pesticides , des océans de plastiques, du zyklon B à la bombe atomique ...
Faut il toujours que nous experimentions tout sur l'homme afin de se rendre compte toujours trop tard de l'horreur dans laquelle on se plonge pour un petit bénéfice immédiat ?




en vrac :

-l’électricité ( pour un bassiste c'est le minimum)
-la démocratie
-la liberté d'expression
-internet
-la médecine en général
-l'instruction de masse
-l'imprimerie
-la laïcité
-l'abolition de l'esclavage
-le droit de vote aux femmes
-l'IVG
-la sécurité sociale
bref le progrès ce n'est pas que la pollution et l’ultralibéralisme .
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
bisrice a écrit :

Sieur Fozzie a raison en quoi exactement ?

C'est volontiers que je ferais amende honorable ; mais pour cela, il faudrait d'abord prouver que dans ce message de daeronbass :

- sur la forme, que "la pollution et l’ultralibéralisme" font partie de la liste de douze tirets énumérés comme exemple de progrès
- sur le fond, que "la pollution et l’ultralibéralisme" sont, du point de vue de daeronbass, un progrès.

Je pense que, lorsque l'auteur de la liste en question lui-même me donne raison, on peut en déduire :
- que les deux sujets font bien partie de la liste
- qu'il admet qu'il s'agit bien de progrès de son point de vue (ce que laissait déjà supposer la formule "le progrès ce n'est pas que la pollution et l’ultralibéralisme")
A part être, comme d'habitude, d'une mauvaise foi à toute épreuve, il me semble bien qu'il n'y a pas d'autre preuve à apporter...

Citation:
Sinon, ce n'est pas difficile de trouver l'intrus, de mon point de vue, dans cette liste de progrès de douze tirets

Ce point est déjà résolu. Merci de te référer à mon post plus haut.
numero27
StarsRfallin a écrit :
numero27 a écrit :

en fait je vois pas du tout en quoi le systeme patriarcale est remis en cause, je veux dire surtout dans le cas ou il y a 2 papas ...


Et bien s'il y a deux papas, il n'y a pas de maman. Or sans femme, pas de système patriarcal. Il repose sur la relation qu'entretient l'homme à la femme, la place qu'il lui choisit.

Et cette remise en question, elle intervient dès la question du mariage. Quel meilleur cadre pour maintenir ce fonctionnement ?


C'est abstrait pour moi ce système, aussi loin que je me souvienne et aussi large que je puisse ratisser, je ne vois que des familles ou des couples ou c'est la femme qui decide d'à peu près tout. Pour moi c'est ça l'ordre naturel : les femmes sont des raleuses insatisfaites et les mecs generalement en ont un peu rien à foutre de tout du moment qu on les fait pas trop chier. c 'est normal que ce soient elles qui décident ... après l'image de la femme au foyer ok bon comme ce sont elles qui portent le gosse sur qu'a un moment elles se sont fait un peu court circuité leurs libertées de mouvement mais ce sont toujours elles qui décident de tout, en fin de compte le mec qui va bosser n'est que la prolongation de leur bras, j'en suis persuadé.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Fozzie a écrit :
bisrice a écrit :

Sieur Fozzie a raison en quoi exactement ?

C'est volontiers que je ferais amende honorable ; mais pour cela, il faudrait d'abord prouver que dans ce message de daeronbass :

- sur la forme, que "la pollution et l’ultralibéralisme" font partie de la liste de douze tirets énumérés comme exemple de progrès
- sur le fond, que "la pollution et l’ultralibéralisme" sont, du point de vue de daeronbass, un progrès.

Je pense que, lorsque l'auteur de la liste en question lui-même me donne raison, on peut en déduire :
- que les deux sujets font bien partie de la liste
- qu'il admet qu'il s'agit bien de progrès de son point de vue (ce que laissait déjà supposer la formule "le progrès ce n'est pas que la pollution et l’ultralibéralisme")
A part être, comme d'habitude, d'une mauvaise foi à toute épreuve, il me semble bien qu'il n'y a pas d'autre preuve à apporter...

Citation:
Sinon, ce n'est pas difficile de trouver l'intrus, de mon point de vue, dans cette liste de progrès de douze tirets

Ce point est déjà résolu. Merci de te référer à mon post plus haut.


Sur ce dernier point , j'avais bien noté que tu avais aussitôt trouvé l'intrus et je ne l'avais pas alors contesté, et je ne le conteste bien sûr toujours pas ; ma remarque s'adressait donc non pas à toi, mais à certains autres participants à ce sujet qui me paraissaient moins perspicaces que toi et s'embarquaient même sur de fausses pistes (laïcité par exemple).

Sur les deux premiers points, en revanche, tu as évidemment tort :

- sur la forme, prends tes lunettes et constate simplement les faits : la pollution et l'ultralibéralisme ne sont pas précédés de tirets, ne font
pas partie, matériellement, de cette liste de douze tirets ;

- sur le fond, il est clair que, du point de vue de daeronbass, pollution et ultralibéralisme ne sont pas un progrès (j'en suis bien d'accord avec lui) : il procède par antiphrase, au second degré ; et je te trouve vraiment injuste envers lui de laisser croire le contraire ;

maintenant, si jamais par extraordinaire daeronbass en venait à écrire que pour lui, de son point de vue, au premier degré, pollution et ultralibéralisme sont vraiment un progrès, je prendrais alors acte de son opinion personnelle pour la suite des débats.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Redstein
Tout ça pour ça

Ouiiiiiiiii, mon bisriçounet chou, on a compris, tu trouves bon, que dis-je, tu affirmes qu'il est nécessaire, oh mais que diiiiiiiiiiiiis-jeuh, tu EXIGES que toute femme encloquée pour quelque raison que ce soit porte coûte que coûte à terme le polichinelle qu'on lui a collé dans le tiroir.

Et sinon, ta fibre laïque se porte bien ? Elle n'est pas trop déformée par ces douloureux spasmes de curetonite ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Ne t'en fais pas, Bisrice, je comprends bien qu'il te faille appliquer en permanence la même torsion au discours d'autrui pour lui faire rejoindre ton avis (la mauvaise foi fait partie de ce qui t'est le plus fréquemment reproché), que celle que tu mets à la réalité pour lui faire rejoindre tes fameuses Zécritures.
C'est un curieux système de fonctionnement, mais tous ont le loisir d'observer qu'il t'est tellement commun que tu ne sais plus t'en défaire. Et je suis sûr que nous sommes nombreux à ne pas t'en vouloir, malgré notre agacement fréquent.
milkyway77
daeronbass a écrit :
(...)
y a pas d'homo pour les catho juste des suppôts de Satan...
(...)

Des suppos...?
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
milkyway77
Fozzie a écrit :
(...) Et je suis sûr que nous sommes nombreux à ne pas t'en vouloir, malgré notre agacement fréquent.

J'irais même jusqu'à citer Jacques Chirac: "Ça m'en gratte une sans réveiller l'autre"... ^^
Et franchement, BricedeNice, c'est crédible, comme pseudo...?
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
numero27

Pour être précis il me semble que c'était : "ça m'en touche une sans faire bouger l'autre "
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
milkyway77
Effectivement, il semblerait que tes sources soient meilleures que ma mémoire...
Merci pour cette rectification historique!
Comme disait l'autre: "C'est un détail..." mais qui a son importance!
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Fozzie a écrit :
Ne t'en fais pas, Bisrice, je comprends bien qu'il te faille appliquer en permanence la même torsion au discours d'autrui pour lui faire rejoindre ton avis (la mauvaise foi fait partie de ce qui t'est le plus fréquemment reproché), que celle que tu mets à la réalité pour lui faire rejoindre tes fameuses Zécritures.
C'est un curieux système de fonctionnement, mais tous ont le loisir d'observer qu'il t'est tellement commun que tu ne sais plus t'en défaire. Et je suis sûr que nous sommes nombreux à ne pas t'en vouloir, malgré notre agacement fréquent.


Je m'en fais d'autant moins que cette torsion de ce message de daeronbass n'existe que dans ton imagination ; il n'y a que toi qui ne voit pas l'évidence.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
jules_albert
voici un extrait d'incitation à l'autodéfense de michel bounan, paru en novembre 1995 aux éditions allia. c'est un passage qui en dit long sur les questions de l'homosexualité et de l'homophobie dans la société marchande actuelle :


ACCUSER enfin quelqu'un, de façon diffamatoire ou non, du crime d'"homophobie", ou de toute autre "phobie", ou de tout autre comportement névrotique, est évidemment plus ignoble encore. La "peste émotionnelle" et la misère sexuelle sont les plus merveilleux cadeaux que nous offre à profusion un mode de production où toutes les relations sociales sont RÉIFIÉES. N'importe quel désir et comportement amoureux actuel est -- de façon permanente ou épisodique, à des degrés divers et selon d'infinies variantes -- PERVERS, affecté par la conscience réifiante de soi-même et des autres (il n'est pas superflu d'énoncer aujourd'hui qu'une libre relation sociale ou sexuelle est une relation entre des SUJETS qui se reconnaissent mutuellement pour tels).

Cette universalité des perversions sexuelles se trouve cependant largement occultée par une perversion émotionnelle tout aussi fréquente et tout aussi liée à l'activité marchande : le puritanisme (la conservation de la "valeur d'usage" par la maîtrise des désirs conditionne celle de la "valeur d'échange" ; le marchand est donc traditionnellement -- parfois même passionnément -- sobre, économe, rigoriste, puritain ; et littéralement sans y penser).

De l'heureux mariage entre les perversions et le puritanisme, entre la réification et la rétention, naissent des structures caractérielles variées, tout à fait compatibles avec l'activité sociale moderne. On peut même observer que l'amputation émotionnelle et la névrose de caractère sont les conditions les meilleures d'une intégration sociale satisfaisante aujourd'hui.

Parmi les causes de l'homosexualité, par exemple, deux facteurs prédisposants ont été révélés -- familial et congénital -- qu'on oppose volontiers l'un à l'autre. Mais la famille dite "castratrice", dont l'homosexuel ferait l'expérience précoce, est elle-même le produit concentré d'une organisation sociale réifiante où la privation du JE est l'essence même de cette "castration". Quant au type morpho-psychologique de l'homosexuel, il n'est remarquable que par une extrême sensibilité à toutes les agressions environnantes, et particulièrement psychiques. Le seul terrain congénital ici est l'hyperesthésie de l'homosexuel à cette "castration" qu'il subit comme les autres.

Mais l'homosexualité n'est pas seulement l'EXPRESSION de cette perte du JE, c'est encore une PROTESTATION contre cette même perte. La protestation de l'homosexuel peut prendre alors la forme d'une identification en miroir avec la "domination" (chez un Montherlant), ou celle d'une affirmation du sujet de la "servitude" (chez un Genet). Le choix de l'une ou l'autre de ces protestations est assurément déjà un choix politique.

Toutefois, si les homosexuels manifestent plus clairement que les autres la misère essentielle de tous, ils croient aisément que leur seul engagement d'homosexuel leur épargne une protestation plus générale contre le monde de la réification avec qui ils ont trouvé cet accommodement passable. À la seule exception de leur conduite sexuelle, dont on les blâme, la plupart sont grandement honorables par leur contribution enthousiaste à tous les mirages de la consommation-participation ; y compris aux théories de l'homosexualité congénitale qui leur préparent un enfer. Les psychiatres ont pu parler, à ce propos, d'une étonnante "scission du moi" entre leur excellente adaptation sociale et la défaillance précise de leur morale sexuelle. Mais il est flagrant qu'au contraire la prétendue défaillance et la supposée vertu se protègent ici mutuellement.

Quant à l'homophobie, on sait qu'il s'agit d'une névrose, c'est-à-dire d'un conflit intime entre de vives inclinations homosexuelles et un interdit moral plus puissant encore. Comme toutes les névroses, celle-ci s'accompagne d'accès d'angoisse (connus sous le nom de "panique homosexuelle") survenant lorsque les circonstances environnantes deviennent trop alléchantes.

L'aversion de l'homophobe pour le "pédé" dévirilisé lui masque agréablement sa propre amputation, et évidemment l'origine sociale de cette mésaventure. Inversement pour l'homosexuel, l'homophobe incarne l'autorité "castratrice" ; et la haine qu'il lui voue lui dissimule, à lui aussi, la véritable cause de sa misère. Ainsi, leur aversion mutuelle leur permet d'ignorer la RACINE de leur malheur commun, entretient leur souffrance, et s'entretient elle-même.

Homosexualité et homophobie ne sont donc pas des crimes, mais des misères, dont il n'est pas si malaisé de reconnaître l'origine sociale, et qui se maintiendront tant que les infirmes se désigneront haineusement les uns aux autres comme coupables de leurs plaies et des marques d'infamie qu'on leur a infligées jadis au cours d'angoisses sans nom.

QU'IL s'agisse ainsi de charlatanisme, de mysticisme ou d'homophobie, ce ne sont pas seulement des imputations mensongères qu'il m'a fallu mettre en lumière, c'est encore l'indécence de gens qui osent maintenant reprocher à quiconque les crimes d'un système dont ils sont les domestiques appointés.

Le maintien de l'organisation sociale présente a, certes, grand besoin de cette guerre civile permanente entre victimes : homophobes contre pédés, islamistes contre scientolâtres, alcooliques contre héroïnomanes, hystériques contre obsessionnels -- boulets contre boulets. Des gens de métier désignent, d'un doigt accusateur, les immigrés d'Afrique à ceux qui ont été récemment chassés de leurs propres villes et contraints d'émigrer dans les néo-banlieues. Et, dans le même moment, d'autres professionnels excitent les Africains ou leurs défenseurs contre les "racistes". Qui pourrait aujourd'hui dénoncer le système économique qui a détruit la patrie des uns et des autres -- et qui, en outre, les pousse à s'égorger entre eux -- sans se rendre lui-même suspect de complicité avec les "terroristes arabes" ou avec les "racistes" ?

Assurément, le fait d'exciter des prisonniers et des esclaves les uns contre les autres ne constitue pas une réelle nouveauté historique. Les hobereaux du Texas s'y amusaient parfois avec leurs nègres, et les SS s'en distrayaient aussi dans les camps de concentration. Mais la véritable innovation -- et bien digne de notre admirable "société du spectacle" -- est qu'aujourd'hui ces affrontements et ces haines, conditions absolues du maintien de l'ordre actuel, sont suscitées et encouragées au nom de la "critique sociale" et parfois même de ce qu'on ose appeler "la lutte des classes". Évidemment, une grande partie de ses animateurs doit se présenter comme violemment contestataire, tandis que l'autre camp est enflammé par d'autres sortes d'acteurs.

Je dois reconnaître que ni Le Temps du sida ni les textes que j'ai publiés ensuite n'ont respecté les règles impératives d'une telle "critique sociale". Il était donc juste et prévisible que ceux qui participent au dynamisme d'aussi délicats équilibres ne se découvrent aucune sympathie pour ces livres. Mais ceux pour qui je les ai écrits et ceux qui les ont trouvés si détestables travaillent aujourd'hui à des projets tellement divergents -- et dont notre histoire sociale a donné d'assez édifiants exemples -- que l'expression de "lutte des classes" ne serait peut-être pas incongrue cette fois pour désigner cette divergence.


MICHEL BOUNAN (fin du troisième chapitre du livre)


Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf
bisrice a écrit :
Fozzie a écrit :
Ne t'en fais pas, Bisrice, je comprends bien qu'il te faille appliquer en permanence la même torsion au discours d'autrui pour lui faire rejoindre ton avis (la mauvaise foi fait partie de ce qui t'est le plus fréquemment reproché), que celle que tu mets à la réalité pour lui faire rejoindre tes fameuses Zécritures.
C'est un curieux système de fonctionnement, mais tous ont le loisir d'observer qu'il t'est tellement commun que tu ne sais plus t'en défaire. Et je suis sûr que nous sommes nombreux à ne pas t'en vouloir, malgré notre agacement fréquent.


Je m'en fais d'autant moins que cette torsion de ce message de daeronbass n'existe que dans ton imagination ; il n'y a que toi qui ne voit pas l'évidence.

Je te rappelle qu'il a validé ma lecture de son propre message.
Et que personne n'a validé la tienne, ce qui rend ton affirmation, comme d'habitude, péremptoire sans aucun étayage.
daeronbass
Fozzie a écrit :
bisrice a écrit :
Fozzie a écrit :
Ne t'en fais pas, Bisrice, je comprends bien qu'il te faille appliquer en permanence la même torsion au discours d'autrui pour lui faire rejoindre ton avis (la mauvaise foi fait partie de ce qui t'est le plus fréquemment reproché), que celle que tu mets à la réalité pour lui faire rejoindre tes fameuses Zécritures.
C'est un curieux système de fonctionnement, mais tous ont le loisir d'observer qu'il t'est tellement commun que tu ne sais plus t'en défaire. Et je suis sûr que nous sommes nombreux à ne pas t'en vouloir, malgré notre agacement fréquent.


Je m'en fais d'autant moins que cette torsion de ce message de daeronbass n'existe que dans ton imagination ; il n'y a que toi qui ne voit pas l'évidence.

Je te rappelle qu'il a validé ma lecture de son propre message.
Et que personne n'a validé la tienne, ce qui rend ton affirmation, comme d'habitude, péremptoire sans aucun étayage.


laisse béton ,si les voies du "saigneur" sont impénétrables , celles de bisrice sont bouchées .
fuck off and die

les guitaristes sont des bassistes frustrés !!!!!!
Vu sous cet angle, tu as raison : autant lâcher l'affaire.

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