Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Khryss
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skynet a écrit :
Khryss a écrit :

Si pour pour toi la norme de la société se résume à la reproduction de l'espèce je vois pas en quoi la monogamie serait une avancée...


En fait, la reproduction , pas trop. Sauf pour les problèmes de filiation...personnes qui dans X années n'auront pas un père et une mère? Possible qu'ils s'en foutent, mais pas si sur..

Dans le domaine de l'éducation, je serai plus "incisif". Masculin et Féminin était un bon modèle même s'il part déjà en cacahuète. Je ne suis guère convaincu de l'équilibre de l'humain dans les années futures.

Aut' chose: la démographie. on peut considérer qu'à notre époque, la terre est suffisamment peuplée (trop?). La reproduction n'est plus si indispensable si ce n'est pour empêcher un vieillissement de la population. ça peut laisser à penser que: pourquoi pas plus d'homosexualité?...puisque c'est stérile. Mais de toutes façons, il est hors de question d'envisager de faire moins de gosses...c'est pas possible.

Dans le cadre éducatif: je resterai dans l'affirmation: un père et une mère, c'est mieux. Le mariage ne me gêne pas, l'adoption:! SI!

PMA, GPA, je vous en parle même pas.


Dixit qui? Toi?...bon ça tourne en rond le monde vous attendra pas pour avancer de toute façon...
The Trout
saulot a écrit :
Je suis d'accord à 100 % avec skynet avec quand même des réserves sur le mariage pour raisons évoquées précédemment.

Pour répondre à the Trout et a Big badel, il me semble qu'il serait faux d'affirmer que c'est un choix tout comme il serait faux d'affirmer l'inverse de manière catégorique, la question du choix de l'homosexualité étant bien trop complexe.
C'est pour cette raison que je ne veut pas rentrer dans ce débat, les spécialistes eux même n'étant pas d'accord entre eux. Personnellement je pense qu'on ne peut pas généraliser, qu'il existe des gens qui sont né comme ça et d'autres pas. C'est pourquoi je préfère me cantonner à parler de pratique plutôt que de tout vouloir essentialiser.


Naître hétéro ou homo ou si ça vient après, ça change quoi?
Le fait est que ce n'est pas un choix, dans les deux cas.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
skynet
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Khryss a écrit :


Dixit qui? Toi?...bon ça tourne en rond le monde vous attendra pas pour avancer de toute façon...


Ben oui, je conserve le droit d'affirmer ma pensée. Mes excuses si je ne cherche pas de.."sources", je sais que je n'ai pas le monopole de cette idée un peu vieillotte, certes. Au cours des centaines de pages de ce topic, d'autres se sont escrimés à rechercher des liens avec des pages sur la psychologie...ça n'a pas apporté d'eau au moulin.

Et pour les questions de sensibilité, on peut se demander à quoi bon l'argumentation..

Que le monde ne tourne pas trop mal quand même: je suis un ancêtre avec des descendants, moi.

The Trout a écrit :

Naître hétéro ou homo ou si ça vient après, ça change quoi?
Le fait est que ce n'est pas un choix, dans les deux cas.


On s'en fout.
Redstein
saulot a écrit :
Tu es une vraie parodie à toi tout seul mon cher Red après la raillerie l'insulte et après l'insulte la fuite, et toujours pas d'argument comme c'est commode.

J'en reviens à l'humilité, je n'ai pas de certitudes sur ce sujet juste une intuition et des inquiétudes, j'ai peut être tort, j'ai peut être omis d'intégrer certains éléments dans mon raisonnement, je ne suis pas parfait. Si je suis à coté de la plaque merci de me le démontrer mais avec de vrais arguments s'il te plait. S'ils sont solides je les prendrais en compte je ne suis pas borné.


Oui, c'est vrai, je suis connu par ici pour manquer de ténacité et d'argumentation dans les débats.

Lis donc ce qui s'est dit depuis six mois sur ce fil : tu finiras par comprendre pourquoi il est impossible de te prendre au sérieux.




J'ai juste survolé ces dernières pages, mais skynet, tu as dit deux choses qui m'intriguent :

Citation:
Je ne suis guère convaincu de l'équilibre de l'humain dans les années futures.


Trouves-tu l'être humain si équilibré actuellement ou par le passé ? Tu sais, cet animal pensant qui s'ingénie à tout mettre à feu et à sang depuis la nuit des temps...

Citation:
Mais de toutes façons, il est hors de question d'envisager de faire moins de gosses...c'est pas possible.


Pourquoi donc ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
lico
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Skynet a écrit :

Mais de toutes façons, il est hors de question d'envisager de faire moins de gosses...c'est pas possible.


les chinois l'ont fait, c'est possible.
OSEF
—————————————————————————————————-
« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
saulot
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The Trout a écrit :
saulot a écrit :
Je suis d'accord à 100 % avec skynet avec quand même des réserves sur le mariage pour raisons évoquées précédemment.

Pour répondre à the Trout et a Big badel, il me semble qu'il serait faux d'affirmer que c'est un choix tout comme il serait faux d'affirmer l'inverse de manière catégorique, la question du choix de l'homosexualité étant bien trop complexe.
C'est pour cette raison que je ne veut pas rentrer dans ce débat, les spécialistes eux même n'étant pas d'accord entre eux. Personnellement je pense qu'on ne peut pas généraliser, qu'il existe des gens qui sont né comme ça et d'autres pas. C'est pourquoi je préfère me cantonner à parler de pratique plutôt que de tout vouloir essentialiser.


Naître hétéro ou homo ou si ça vient après, ça change quoi?
Le fait est que ce n'est pas un choix, dans les deux cas.


Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible. L'humain est beaucoup plus divers est complexe qu'on ne pourrait le penser au premier abord.
Karl Popper, dans La Société ouverte et ses ennemis :
"Si l'on est d'une tolérance absolue, même envers les intolérants,
et qu'on ne défende pas la société tolérante contre leurs assauts,
les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance."
Léon_Trotski
saulot a écrit :
Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible. L'humain est beaucoup plus divers est complexe qu'on ne pourrait le penser au premier abord.


Oui, on peut être bisexuel, ou être homo/hétéro et avoir des pensées inverse à notre attirance majoritaire de temps en temps...

Sauf que c'est pas un choix : "Allez, mon pénis, j'ai décidé que tu devais avoir une érection pour que je puisse avoir un rapport sexuel avec cet personne envers laquelle je n'ai aucune attirance !", ça marche chez toi, ça ?
The Trout
saulot a écrit :


Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible. L'humain est beaucoup plus divers est complexe qu'on ne pourrait le penser au premier abord.


Ok, j'arrête, tu confonds tout.

Tu parles du choix de refouler, cacher ses goûts sexuels qui ne sont, eux, pas un choix, bref...
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
bongo
  • Vintage Total utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
En fait, l'homosexuel est un grand inconnu.
Je m' aperçoit que peu sont ceux qui en connaissent de manière assez proche pour avoir discuté du pourquoi de leur orientation.
Je lis les posts des pages précédentes et c'est vraiment l'impression que j'ai : Certains (Saulot en tête) parlent de choses qu'ils ne connaissent pas ...

... Et, c'est aussi naturel que l'hétéro ou l’homosexualité : l'homme à peur de ce qu'il ne connait pas
*Facebook SP Custom :
https://www.facebook.com/sp.cu(...)ckups

Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
Doc Loco
saulot a écrit :
The Trout a écrit :
saulot a écrit :
Je suis d'accord à 100 % avec skynet avec quand même des réserves sur le mariage pour raisons évoquées précédemment.

Pour répondre à the Trout et a Big badel, il me semble qu'il serait faux d'affirmer que c'est un choix tout comme il serait faux d'affirmer l'inverse de manière catégorique, la question du choix de l'homosexualité étant bien trop complexe.
C'est pour cette raison que je ne veut pas rentrer dans ce débat, les spécialistes eux même n'étant pas d'accord entre eux. Personnellement je pense qu'on ne peut pas généraliser, qu'il existe des gens qui sont né comme ça et d'autres pas. C'est pourquoi je préfère me cantonner à parler de pratique plutôt que de tout vouloir essentialiser.


Naître hétéro ou homo ou si ça vient après, ça change quoi?
Le fait est que ce n'est pas un choix, dans les deux cas.


Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible. L'humain est beaucoup plus divers est complexe qu'on ne pourrait le penser au premier abord.


Le jour où tu comprendras que l'on parle de ce que les gens SONT et pas de ce qu'ils FONT ... Tu choisis ce que tu fais, pas ce que tu es; est-ce si difficile à comprendre et admettre?
Quand je réfléchis (et tu ne dois justement même pas y réfléchir, tout est là ) à ce qui m'attires (physiquement) dans les personnes que j'aime, je vois des courbes féminines, des seins, des fesses et je vous passe le détail . Ce n'est pas conscient, c'est inné. Idem pour l'homo qui lui est attiré par les caractéristiques physique du même sexe. Ca n'a rien de conscient, choisi ou réfléchi, c'est ainsi, point.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
The Trout
skynet a écrit :
The Trout a écrit :

Naître hétéro ou homo ou si ça vient après, ça change quoi?
Le fait est que ce n'est pas un choix, dans les deux cas.


On s'en fout.


Tu te fous du coeur du problème, c'est là qu'est le problème.

Tous les détracteurs du mariage/ adoption homo ici avancent des arguments dignes de Jacouille qui explose la bagnole de La Poste en criant "diablerie!"

Vous avez des valeurs inculquées par vos parents mais vous avez zero argument qui tient la route.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
Khryss
  • Custom Top utilisateur
Non!!! C'est une maladie, une perversion du démon!!!Au bûchet!!!



Doc Loco
Ca me fait indirectement penser au merveilleux sketch de la sorcière des Monty Pythons:

In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
saulot a écrit :

Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible.

On peut aussi choisir de ne pas avoir de plaisir, de ne pas être excité, voire de ne plus baiser du tout. En ce sens, tu as raison.
Mais si on envisage que chacun ait droit à une vie sexuelle satisfaisante, ton assertion est absurde.
AnGeL_Of_SiN
Doc Loco a écrit :
saulot a écrit :
The Trout a écrit :
saulot a écrit :
Je suis d'accord à 100 % avec skynet avec quand même des réserves sur le mariage pour raisons évoquées précédemment.

Pour répondre à the Trout et a Big badel, il me semble qu'il serait faux d'affirmer que c'est un choix tout comme il serait faux d'affirmer l'inverse de manière catégorique, la question du choix de l'homosexualité étant bien trop complexe.
C'est pour cette raison que je ne veut pas rentrer dans ce débat, les spécialistes eux même n'étant pas d'accord entre eux. Personnellement je pense qu'on ne peut pas généraliser, qu'il existe des gens qui sont né comme ça et d'autres pas. C'est pourquoi je préfère me cantonner à parler de pratique plutôt que de tout vouloir essentialiser.


Naître hétéro ou homo ou si ça vient après, ça change quoi?
Le fait est que ce n'est pas un choix, dans les deux cas.


Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible. L'humain est beaucoup plus divers est complexe qu'on ne pourrait le penser au premier abord.


Le jour où tu comprendras que l'on parle de ce que les gens SONT et pas de ce qu'ils FONT ... Tu choisis ce que tu fais, pas ce que tu es; est-ce si difficile à comprendre et admettre?
Quand je réfléchis (et tu ne dois justement même pas y réfléchir, tout est là ) à ce qui m'attires (physiquement) dans les personnes que j'aime, je vois des courbes féminines, des seins, des fesses et je vous passe le détail . Ce n'est pas conscient, c'est inné. Idem pour l'homo qui lui est attiré par les caractéristiques physique du même sexe. Ca n'a rien de conscient, choisi ou réfléchi, c'est ainsi, point.

oulah, pas tout à fait. Ne serait-ce que parce que dans ce cas, on aurait probablement déjà réussi à éliminer ces pénibles erreurs de la sélection hétéronormée...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
Fozzie a écrit :
saulot a écrit :

Et bien non on peut tout à fait naître homo et choisir de pratiquer l'hétérosexualité et vice versa. Je ne dis pas c'est majoritaire loin de là mais c'est possible.

On peut aussi choisir de ne pas avoir de plaisir, de ne pas être excité, voire de ne plus baiser du tout. En ce sens, tu as raison.
Mais si on envisage que chacun ait droit à une vie sexuelle satisfaisante, ton assertion est absurde.



Les catholiques ne repoussent pas ça justement? lutter contre ces désirs, ces envies naturelle car quelque part désigner comme "anormale" chez l'etre humain,poussant à la faute, le désordre où je ne sais quoi.

après avoir parler avec une catho (qui aime bien le vin), j'ai compris que celon ces idées il faut donner qu'à une seul personne pour toute sa vie et apprendre à l'aimer et que l'amour ça dur que 3 ans il y a pas besoin.
Pour moi sa veut dire se frustrer pour finir avec quelqu'un que t'aimera pas mais que t'apprendra à aimer en te forcant. Une vision de la vie bien triste.

En ce moment sur backstage...