Les élections

mais oui bien sur, un néo nazi ou un communiste c'est pareil, tu essais d'amoindrir, et de normaliser l'immonde

Comme disait mon grand père paternel italien et ancien des mouvements de jeunesse fascistes dans les années 30 à mon grand père maternel qui lui était communiste à même époque "l'homme n'est pas fait pour la haine, ce qui lui faut c'est un climat clément, une petite anisette à partager avec un ami et une jolie femme dans son lit", ce à quoi il s'entendait répondre "Vous avez raison, servez moi donc un autre verre, je vais rajouter quelques olives dans l'assiette..."
Ces deux là avaient de véritables oppositions idéologiques...

Oui, c'est pareil et l'histoire le prouve, les deux sont immondes (je ne parle pas des comunistes dits "moderés").

Je ne parle pas de ce que dit ou pense Le Pen mais du fait, reprocher a quelqu'un ce que toi meme tu fais, c'est illogique et très con!

Pour moi il y a une différence entre un redskin et un mec du gud.
Et le FN dans certains pays serait interdit pour mettre en danger la démocratie.
Enfin tes propos te dévoilent, et il est clair que ne pas faire la différence entre fasciste de droite et fasciste de gauche (faudra préciser Pol Pot ou Kim Jong-eun et leur représentant en Europe) et signe d'ignarité ou de minimiser l’extrême droite, de la banaliser, pour la rendre acceptable.

Comme l'a romancé un magnifique film (land of freedom), heureusement que les hommes ont parfois prit les armes pour defendre la liberté (je sais c'est pompeux comme phrase et tres miss france).La plus grande force des hommes totalitaires c'est le comportement passif des populations.La violence est parfois necessaires ,hors de question de regarder passivement.

Pendant la guerre d'Espagne des hommes et des femmes (anarchistes,communistes) ont usés de la violence pour essayer de combattre Franco, et je les comprend completement.

Fasciste de droite, fasciste de gauche? Hein? C'est quoi ces conneries? On atteint des profondeurs insoupçonnées ici...

Et pourquoi ? Les gens se désintéressent de la politique pendant qu'eux se mobilisent...
C'est quand même pas rien le droit de vote !
Voter ça prend 5 minutes...


Tu parlais de ton grand père, je vais te donner un exemple qui me fout la trouille : début mai, je vois 10 gonz pour une embauche (entre 18 et 23 ans), fin du premier entretien, je demande au candidat (histoire de voir le niveau de culture générale et qu'on était genre le 3 mai): "vous savez à quoi correspond le 8 mai ?" Pas de réponse, idem pour 7 autres candidats.
Et quand tu les mets sur la piste de la seconde guerre, ils ne savent même pas entre qui et qui était la guerre....putain, c'était hier quoi !

Tout a commencé par ma "faute" (j'ai cité la perle d'Aliot entendue chez Ruquier l'autre jour), et mon intention n'était pas d'attaquer la religion, même si je savais évidemment qu'on allait y venir puisque les gens qui combattent le droit d'avorter le font tous au nom d'un d i e u...

À vrai dire, je trouve que les croyants modérés seraient plus crédibles s'ils combattaient leurs extrémistes - mais c'est rarement le cas, d'où certains amalgames....

Pas faux...

le problème c'est qui n'y a ni permis de vote (car le vote peut tuer, on l'a vu en 33), ni de réel contrôle des partis se présentant aux élections nationales.
On y croise des néo nazis déguisés en parti nationaliste à l'anglaise

, des ex porn star complètement allumé http://www.liberation.fr/polit(...)19127
Des chasseurs, des pirates ...
http://www.topito.com/top-cand(...)2-lol
bref aucun contrôle à l'entrés (qui pourrait être déja d'avoir gouverner localement, une ville de plus de 10 000 h, et la signature d'une charte garantissant le respect de la constitution et de la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen) la démocratie offerte aux tarés sur le lit du grand principe.

N'importe quoi... je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, je ne minimise personne mais donner du "fasciste" à n'importe qui du moment qu'il ne pense pas comme toi ça c'est de la connerie!!!!

Je vis dans une ville dirigée par un maire du parti d'extrème droite, je vis dans la region historique de l'extreme droite italienne précisement là ou elle née... si vous permettez j'en sais un peu quand meme du "fascisme", le vrai, pas celui dont certains accusent Sa Sainteté Bisrice XX...


Qui ne voudrait pas vivre en Corée du Nord, en Chine ou Cuba? Il faudrait etre fou pour dire non...

Non l'Islam n'interdit pas plus de façon absolue l'avortement que le Judaïsme.
La vie doit bien sur étre préservée et protégée, mais uniquement dans la mesure du possible
C'est réservé, pour ces deux religions, aux cas extrêmes, notamment lorsque la vie de la mère est en danger du fait de sa grossesse.
Mais c'est quelque chose qui peut être religieusement acceptable voire obligatoire (le Talmud est extremement clair là dessus).
Il n'y a que les Christianismes, parmi les religions abrahamiques, qui interdisent l'avortement de façon absolue.




C'est le cas mais à l'interieur des communautés. Le problème c'est que lorsque la critique venant de l'exterieur est trop frontale ou caricaturale (comme le livre de l'ami Onfray qui n'est pas terrible) , le reflexe de solidarité communutaire joue à plein régime, et favorise la radicalité et le repli...Ceci dit lorsque 'on voit comment certaines idées ont été manipulées en France ces dernières années, il me parait difficile d'exiger des "croyants", ce que les non croyants n'exigent pas d'eux mêmes...

La "vérité vraie", elle est ici : mon corps, ma vie.

Tout le reste, c'est des siècles d'oppression et quelques accommodements récents : ton renvoi à la loi passe commodément sous silence le fait que loi a looooooongtemps été du côté des cintres et des aiguilles à tricoter.

Alors, "combattre l'avortement n'est pas pire que le défendre ?" - mais si : d’un côté on a la liberté individuelle, et de l’autre des crétins qui voudraient la fouler aux pieds.

Par ailleurs, vous êtes nombreux à confondre le droit effectif de défendre l'indéfendable avec l'indéfendable lui-même. Parce qu’en somme, qu’est-ce qui vous dérange ? Que je considère les opposants à l'avortement comme des nuisibles ? Que j’aie le front de ne pas leur contester le droit de se faire entendre ? Ou que je me permette de leur faire pièce ?

Je trouve proprement hallucinant que des gens se voulant progressistes me trouvent extrémiste parce que je m’oppose à la propagande de ces malades.

Encore une fois, n’est-ce pas mon droit le plus strict ? N’est-il pas honorable de prendre la défense d’un droit essentiel au bien être de la moitié de l’Humanité ?

T'es pas très net là-dessus, je trouve (d'ailleurs tu utilises le vocable puant "pro-life"). Relents de machisme mal assumés ? Ça me fait irrésistiblement penser à un mec qui ne supporte pas de ne pas avoir son mot à dire quand sa nana se met à bourgeonner…



Où ai-je dit ça ? J’ai dit très exactement « donner des arguments aux tueurs de médecins »



Mais le mec a le droit de penser ce qu’il veut.

Il a même le droit de le dire…

…et ce faisant, de s’exposer à être reconnu pour ce qu’il est : un facho – possiblement qui s’ignore…

Car n'ai-je point le droit de le lui dire ?



Maintenant, il aurait pu se contenter d’exposer ses scrupules moraux par rapport à une intervention qui est tout sauf anodine.

Mais non : il a choisi le terme le plus polémique, le plus agressif qui soit, et pas par hasard.



Alors oui, il a le droit de penser, et même de dire, en y mettant les formes, que l’avortement est contraire à son code moral.

Il se fera ainsi recevoir avec moins de virulence - à condition de reconnaître que ce code moral, il n’a pas à chercher à l’imposer à autrui, ce qu'il fait incontestablement dès lors qu’il parle de meurtre.



Donc, quand tu dis « il n’y a pas d’automaticité entre rejet de l’avortement et violence extrémiste » : il n’y a pas automaticité, mais le premier porte la seconde en germe, un germe trèèèèèèès vivace…

En d’autres termes, le rejet de l’avortement pour quiconque sinon soi-même est le symptôme d’un esprit malfaisant ou malade (bon, OK, même chose), et il tend vers une chose et une seule : la prohibition de l’avortement. Ça te va comme « violence extrémiste » ?




Qu’est-ce que tu en sais ? Et devrais-je la fermer dans les deux cas ?

J’ai été confronté plusieurs fois à cette situation (décisions d’avorter ET décision de garder), mais n’ai jamais eu à « prendre cette décision » pour la raison précise qui fait que tu t’excites ainsi, je pense : cette décision ne m’a JAMAIS appartenu.

Parce qu’encore une fois : HER body, HER life.

Comme tu n'as pas peut-être encore tout à fait compris, je me permets de réexpliquer.

Non seulement je ne déverse aucune propagande, mais de surcroît je ne prends jamais l'offensive, l'initiative : je ne suis qu'un humble défenseur, dans la mesure de mes moyens limités, en réaction, dans la majorité des cas, à tes offensives virulentes (dans une minorité de cas, sur le forum, il peut y avoir une allusion pacifique, à laquelle là encore, je ne fais que répondre), mais je suis très très loin de répondre à toutes.
Pour prendre un exemple concret et récent, Redstein vient de déclarer, avec finesse, page 535, que la Bible tue ; si j'avais décidé de lui répondre par exemple que "la Bible est source de vie", cela n'aurait été qu'une réaction, et non une initiative "motu proprio".

Personne ne dit qu'il n'y a pas d'humanité dans un embryon - sinon, il n'y aurait pas débat, après tout.

Mais en l'occurrence, ce n'est pas le critère, ou du moins, la décision de porter à terme ou non appartient à une personne et une seule : la femme concernée - parce que cette humanité, quel qu'en soit le stade de développement, lui appartient en propre...

...et c'est faire preuve d'un singulier aveuglement que de penser que son premier mouvement sera de s'en défaire.


Le fond de commerce de toute religion, c'est l'infantilisation et la culpabilisation, et celui des États - ben c'est le même...

Pas étonnant qu'on en soit encore à penser de nos jours qu'en cas de déréglementation totale, des millions de femmes se mettraient à avorter comme on se fait une ligne de coke, nan ?

La chine est devenu un pays hyper capitaliste, il pousse meme ce systeme economique à son paroxysme et le decomplexe (un reve pour certains) puisque on peut faire bosser les gosses.
Ca ne retire rien à ton propos, mais comme tu voulais mettre 3 pays sois disant communistes je voulais souligner la difference d'economie de ces 3 dictatures.