Reflexion sur la religion et ses préjugés!

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remayz
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    le 13 Mar 2005, 14:22
le probleme n'est pas la religion, mais comment l'homme l'a détourné a d'autres fins : controler le peuple, justifier des guerres et des massacres etc..
il ne faut pas tout mélanger.
jazzprac
remayz a écrit :

la recherche de la vérité est une quête personnelle


Oui, d'accord à 1000% avec ça. C'est pourquoi je ne peux pas "croire". Je peux "chercher".
J'ajoute que cette quête peut - doit?- se partager. C'est pour ça que je m'obstine à poster dans ce topic quelque peu bordélique par moments.
"Take it easy. But take it."
Puggsy
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Scatterbrain a dit
"Le seul mérite qu'on peut donner a la religion est d'avoir apporté la lecture et démocratisé les livres, mais la encore ça n'a fait que privilégier certaines personnes c'est à dire le clergé qui détenait le savoir et qui a donc pu se hisser au rang de la noblesse aux dépends du tiers état.
Comme si La religion avait propagé la culture, on se marre bien !"

S'il te plait affirme des choses véridiques. Le clergé contrairement a ce que tu démontres était une classe a part (voir Claude de sceyssel historien) qui ne pouvait aucunement se reproduire (devoir de chasteté) et accéder a d'autres classes. On était dans le clergé et on y restait, l’inverse était possible. Donc pas de profit quant à l'apport culturel de l'Eglise désolé.
Je ne fais pas l'apologie de la religion mais de la spiritualité. J'essayais juste de montrer en cassant un préjugé clé que religion et culture sont compatible et que je suis d'accord avec jazz parc c'est quand la religion a du pouvoir et est contrôlé par l'Etat ou des gens non-honnete qu'elle devient dommageable.
coyote
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ES335 a écrit :
Et le départ du Dalai Lama organisé par la CIA !


"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
remayz
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coyote.a.go.go a écrit :
ES335 a écrit :
Et le départ du Dalai Lama organisé par la CIA !





un disciple de notre seigneur l'amérique toute puissante? ou un fan de Team America - World police?
coyote
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  • #50
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bizkitman a écrit :
(kundun)


Scorcese? J'ai gagné!?

Il est magnifique ce film!
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DarkVadehors
Tiens j'ai quelques remarques pour les fanas de religions :

_ apparement le pouvoir de Dieu se limite a notre Terre, voir au Systeme Solaire. Je croyais que l'Univers était beaucoup plus grand...

_ Google sait tout. Google est Dieu ?

_ Sérieusement, Dieu s'est t-il manifesté d'une façon ou d'une autre ? La mer ne s'écarte pas souvent vers chez moi, et je n'ai pas vu souvent de tonnerre de feu, hormis sur ma PS2.

_ Allah, Zeus, Odin... C'est le même ou il sont en 3x8 ?
"Je mets les pieds où je veux... et c'est souvent dans la gueule !" Chuck Norris.

Chuck Norris Empereur du Monde Libre Galactique !!!
remayz
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DarkVadehors a écrit :
Tiens j'ai quelques remarques pour les fanas de religions :

_ apparement le pouvoir de Dieu se limite a notre Terre, voir au Systeme Solaire. Je croyais que l'Univers était beaucoup plus grand...

_ Google sait tout. Google est Dieu ?

_ Sérieusement, Dieu s'est t-il manifesté d'une façon ou d'une autre ? La mer ne s'écarte pas souvent vers chez moi, et je n'ai pas vu souvent de tonnerre de feu, hormis sur ma PS2.

_ Allah, Zeus, Odin... C'est le même ou il sont en 3x8 ?


original.. mais anecdotique
Redstein
Bizkitman, la religion catholique a eu un tel pouvoir au cours de l'histoire européenne qu'elle a eu tout loisir de faire le bien lorsque ça l'arrangeait.

De là à penser que sans elle les choses se seraient plus mal passées au fil des siècles et qu'on vivrait plus mal de nos jours, il y a un très, très grand pas que je me garderais bien de franchir si j'étais toi.

bizkitman a écrit :
De plus étudies la monarchie de Saint Louis et tu verras comment une monarchie peut être plus juste qu’une démocratie injuste.


Je pense qu'on a tout dit, là...

Marrant comme le Backstage attire régulièrement les propagandistes monarchistes et autres curetons aux motivations troubles... faut dire qu'un public de 100 000 personnes, ce n'est pas à négliger...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
jazzprac
RedStein a écrit :


Je pense qu'on a tout dit, là...

Marrant comme le Backstage attire régulièrement les propagandistes monarchistes et autres curetons aux motivations troubles... faut dire qu'un public de 100 000 personnes, ce n'est pas à négliger...


J'ai déjà remarqué ça, oui. Je ne suis pas persuadé qu'on soit ici dans ce cas de figure, cela dit.
"Take it easy. But take it."
sarssipius
RedStein a écrit :
Marrant comme le Backstage attire régulièrement les propagandistes monarchistes et autres curetons aux motivations troubles... faut dire qu'un public de 100 000 personnes, ce n'est pas à négliger...


Bah voui mon pitit Redstein... C'est statistique... 100000 inscrits ça représente déjà un bel échantillon...
Cela dit je préfère un topic fait par un gars croyant qui en toute bonne foi (:mrgreen souhaite échanger autour de sa foi (même si le lieu est plutôt mal choisit vu le nombre de forums religieux qui existent... Au moins autant que de croyant dis donc :mrgreen plutôt que comme on l'a vu récemment des gars qui venaient déverser un fiel raciste ou haineux de mauvais aloi...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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Puggsy
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Redstein a dit :

Citation:
Marrant comme le Backstage attire régulièrement les propagandistes monarchistes et autres curetons aux motivations troubles... faut dire qu'un public de 100 000 personnes, ce n'est pas à négliger...



Mdr je ne suis pas monarchiste. Mon but est de casser les préjugés. Dans ce cas juste le fais que la démocratie serait parfaite et la monarchie horrible. Je suis a sciences po en passant l'annee derniere par le cour d'histoire de droit a la fac qui étudie le moyen age voila pourquoi je parlai du clergé. Mais si affirmer une vérité historique c'est etre qualifié de monarchistes et de curetons soit. Le fait est que a part scatterbrain qui parfois (rare) déroge a la règle personne ne sort d'argument historique concret. Redstein je t'ai trouvé méprisant voir intolérant et ce gratuitement sans aucune agression de ma part. Tes arguments ne sont accompagnés d'aucune matière valable te permettant de dire

"je pense qu'on a tous dit la...."

Vu que je suis le seul a essayé d'eclaircir le débat (toute opinion comprise vive l'oouverture d'esprit) a l'aide d'exemple commenté et qu'en dépit de cela je m'attire les foudre si ce n'est de la foule d'une lumière nommé redstein j'arrete la discussion sur ce topic . Libre a chacun de continuer le débat. Sincèrement de la part de l'horrible monarchiste intégriste de l'égilse catholique apostolique et romaine et propagantiste.
J'espère que certains m'auront compris amour paix et justice et gloire aux prophètes.
Redstein
sarssipius a écrit :
RedStein a écrit :
Marrant comme le Backstage attire régulièrement les propagandistes monarchistes et autres curetons aux motivations troubles... faut dire qu'un public de 100 000 personnes, ce n'est pas à négliger...


Bah voui mon pitit Redstein... C'est statistique... 100000 inscrits ça représente déjà un bel échantillon...
Cela dit je préfère un topic fait par un gars croyant qui en toute bonne foi (:mrgreen souhaite échanger autour de sa foi (même si le lieu est plutôt mal choisit vu le nombre de forums religieux qui existent... Au moins autant que de croyant dis donc :mrgreen plutôt que comme on l'a vu récemment des gars qui venaient déverser un fiel raciste ou haineux de mauvais aloi...


Tu as parfaitement raison, Sarssip' - dommage que je ne sache pas être mesuré dans mes propos quand il est question de religion...
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Redstein
jazzprac a écrit :
RedStein a écrit :


Je pense qu'on a tout dit, là...

Marrant comme le Backstage attire régulièrement les propagandistes monarchistes et autres curetons aux motivations troubles... faut dire qu'un public de 100 000 personnes, ce n'est pas à négliger...


J'ai déjà remarqué ça, oui. Je ne suis pas persuadé qu'on soit ici dans ce cas de figure, cela dit.


P'têt'ben qu'oué, p'têt'ben qu'nan... Y a des mélanges sémantiques détonants, n'est-il pas ?
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Redstein
bizkitman a écrit :
Mdr je ne suis pas monarchiste. Mon but est de casser les préjugés.


Ben tu m'excuseras, mais il n'y a pas de préjugés sur la religion - juste des faits historiques qui en démontrent sans appel la nocivité.

bizkitman a écrit :
Dans ce cas juste le fais que la démocratie serait parfaite et la monarchie horrible. Je suis a sciences po en passant l'annee derniere par le cour d'histoire de droit a la fac qui étudie le moyen age voila pourquoi je parlai du clergé


La démocratie est ce qu'on en fait - pas grand chose généralement.

Mais la monarchie n'est que l'institutionnalisation d'une domination tribale reposant sur la force (et le droit divin, 'videmment :mdr.


bizkitman a écrit :
Mais si affirmer une vérité historique c'est etre qualifié de monarchistes et de curetons soit.


C'est quoi, la vérité historique - le ô combien merveilleux règne de Louis IX ? Que celui-ci se soit montré moins barbare que ses prédécesseurs et successeurs, pourquoi pas (c'est quand même un sacré cliché perpétué par des gens d'un certain bord, il me semble), mais il reste un chef de clan, un "warlord", ni plus ni moins.

bizkitman a écrit :
Le fait est que a part scatterbrain qui parfois (rare) déroge a la règle personne ne sort d'argument historique concret. Redstein je t'ai trouvé méprisant voir intolérant et ce gratuitement sans aucune agression de ma part.


Faut dire qu'on sort d'une longue guerre de tranchée sur l'énorme topic d'en face, comme tu t'en seras sans aucun doute rendu compte

Des arguments historiques concrets établissant la non-nocivité de la religion, je n'en connais pas. Pour moi, la religion, c'est au mieux la démission intellectuelle de l'individu, et au pire une domination temporelle écrasante de la part d'une organisation soi-disant préoccupée de spiritualité.

bizkitman a écrit :
Tes arguments ne sont accompagnés d'aucune matière valable te permettant de dire "je pense qu'on a tous dit la...."


Je disais "qu'on a touT dit, là" - nuance. C'était en rapport direct avec ta référence à la monarchie (et la caravane passe). Comme je le dis ailleurs, y a des mélanges sémantiques qui n'ont rien d'innocent.

Maintenant, si tu n'es pas monarchiste, accepte mes excuses les plus plates

bizkitman a écrit :
Vu que je suis le seul a essayé d'eclaircir le débat (toute opinion comprise vive l'oouverture d'esprit) a l'aide d'exemple commenté et qu'en dépit de cela je m'attire les foudre si ce n'est de la foule d'une lumière nommé redstein j'arrete la discussion sur ce topic .


Éclaircir le débat ou noyer le poisson ?

bizkitman a écrit :
Libre a chacun de continuer le débat. Sincèrement de la part de l'horrible monarchiste intégriste de l'égilse catholique apostolique et romaine et propagantiste.
J'espère que certains m'auront compris amour paix et justice et gloire aux prophètes.


J'ai déjà beaucoup bavé sur la question, alors je vais en rester là - mais dis-toi qu'attaquer ta croyance, ce n'est pas t'attaquer TOI.

Le problème, c'est d'une part que si elle t'es chevillée au corps, cette croyance, toute attaque te sera insupportable, et d'autre part qu'on ne peut PAS ne pas attaquer des points de vue tels que les tiens, parce qu'ils participent d'une idéologie qui a fait et fera encore trop de ravages dans les siècles des siècles (amen).
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CŸD
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J'aurais plei nde trruc à dire ou à répondre mais une grande lassitude me gagne.

J'ai déjà laissé pas mal de plume face à Redstein et d'autres il y a peu sur le sujet, je pense qu'il est inutile et frustrant d'en parler par écrans interposés.

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