Ya t'il un meilleur guitariste du monde?

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chacal
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    chacal
    le 03 Oct 2005, 23:06
De manière générale, j'ai l'impression que la fierté du guitariste lambda l'encourage à penser que son guitariste préféré est "le meilleur du monde" et que dans le cas contraire, il n'y a pas de meilleur guitariste du monde

ou "si mes critères à moi ne sont pas justes alors soit j'en trouverai d'autres pour toujours mettre le même sur un piédestal, soit je dirai qu'aucun critère n'est valable"

et si la comparaison commence à englober le protagoniste lui-même, olaaa...

ce qui me gêne le plus dans ces débats de comptoir à deux balles c'est le fait d'introduire dans la valeur d'un musicien,( soit dit en passant sans faire aucun distingo entre technique et création ce qui est une aberration), la notion de MERITE, qu'elle soit par le travail, la profondeur supposée, la situation, le succès....
dans tous les cas, ca n'a rien avoir avec la musique.

Un stairway serait-il moins beau s'il n'était pas platine?
vous trouveriez la musique de hendrix moins spirituelle si vous ne connaissiez pas sa tendance aux excès?

moi non, sans ignorer le reste, le fait d'aimer la musique pour ce qu'elle est avant tout et ce qu'elle me procure à MOI me dégage de toute frustration même quand on pourrit à longueur de temps mes artistes préférés... oh j'ai fait comme tout le monde, j'ai eu ma période ou j'aurais voulu que tout le monde reconnaisse le génie de jason becker et son mérite passke il est malade bouhou snif... mais bon, ca m'est passé le jour ou j'ai compris qu'il serait temps que la musique soit émotionnelle AVANT d'être sociale...



PS: ceci dit, porter un jugement de valeur (technique, expérience etc... )pour trouver un prof ou un session man est totalement justifié, mais ce n'est pas du tout la même chose.
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
olivier olmos
Pascal Drywett a écrit :
D'apres toi, on peut juger la valuer d'un guitariste a son nombre de concert, parce que c'est son metier, et par sa polyvalence.

ces 3 points t'on permis de dire avec certitude que tu etais meilleurs que ton camarade de conversation


c'est vrai que je ne l'ai jamais entendu jouer, donc mon jugement était hatif, désolé...
Cours de guitare à Neuilly sur Marne ou Paris /RP
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je reposte ici

zigmout a écrit :


cf ci dessus...ben en tant que guitariste au sens instrumentiste...en tout cas en tant que sweepeur... oui...et ca pourrait s'appliquer totalement...

Allons jusqu'au bout du truc , tu te baserais sur quoi pour le qualifier de meilleur(ne parlons plus d'olmos la mais d'un mec qui maitriserait bien le sweep, je veux mettre personne en defaut et le debat m'interesse) , le placement la propreté des notes , quoi ?
il montre un plan a jeff beck, beck le refais a l'arrache , mais avec la patte beck, qui devient meilleurs ??
l'autre fois j'ecoutais le morceau de john lee hooker je crois "boom boom boom boom"
le riff du debut est digne d'un debutant, mais y'a tellement de truc dedans que ca peut pas etre joué autrement
un guitariste de metier le joueria bcp plus propre/en place et le morceau y perdrait certainement...
que faut il en deduire
BanUser[modération]
olivier olmos a écrit :
Pascal Drywett a écrit :
D'apres toi, on peut juger la valuer d'un guitariste a son nombre de concert, parce que c'est son metier, et par sa polyvalence.

ces 3 points t'on permis de dire avec certitude que tu etais meilleurs que ton camarade de conversation


c'est vrai que je ne l'ai jamais entendu jouer, donc mon jugement était hatif, désolé...


pas de pbs, c'est tout a ton honneur de le souligner.
un meilleur guitariste au monde non, des guitaristes qui ont la grosse tete, plein!
Holydrag
Y'a pas d'incertitude a avoir de ce coté, ta dexterité est très, très nettement au dessu de la mienne.

Pour rebondir sur ce que dit Chacal, je considère personnellement Hendrix comme le meilleur mais ce n'est pas celui que je préfère.
Pourtant, mon père ne m'a jamais fait écouté du Hendrix, je n'ai pas vu de pub a la télé disant que c'est le meilleur, peu de reportage, je lis peu les magasines spécialisés etc.
Alors pourquoi je trouve qu'Hendrix est le meilleur? Parce que ses compos sont originales, parce qu'il a influencé plus de guitaristes que n'importe et parce qu'il arrive a retranscrire une emotion énorme avec sa guitare, rien de plus. Comme quoi on peut avoir un jugement un tant soit peu objectif sur une chose qui ne l'est pas forcement.
Rock & Roll is not dead.
I'm on earth to wake him up!

Mon groupe : www.myspace.com/steelinmind
impnaz
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    impnaz
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chacal a écrit :
De manière générale, j'ai l'impression que la fierté du guitariste lambda l'encourage à penser que son guitariste préféré est "le meilleur du monde"


J'avoue, c'est un peu ca. Certes, on peut dire qu'un guitariste nous touche par son jeu, mais le fait de s'avancer en disant que c'est le meilleur, ca devient subjectif.
Ce qui ne repond pas à la question de olmos (j'ai fait un petit tour sur ton site d'ailleurs, chapeau le niveau ) , je pense que l'on peut tenter d'evaluer le niveau d'un guitariste par sa technique, son feeling et sa creativité.
Mais bon, finalement, sans vouloir tomber dans Kant etc.. je pense que cete question equivaut à peu de choses pres à la suivante:

"La verité est-elle universelle ?" ok je

ps: sinon pour repondre (ce qui contredit mes propos ci-dessus sur la subjectivité) je dirais Van Halen vite fait
impnaz
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    impnaz
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Holydrag a écrit :
Alors pourquoi je trouve qu'Hendrix est le meilleur? Parce que ses compos sont originales, parce qu'il a influencé plus de guitaristes que n'importe et parce qu'il arrive a retranscrire une emotion énorme avec sa guitare, rien de plus.


Je ne sais pas si Hendrix est le meilleur, mais c'est LE precurseur
r1
  • #23
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Citation:
ne parlons plus d'olmos la mais d'un mec qui maitriserait bien le sweep


looooooool
je dirai qu'holdsworth est au dessus du lot, parce qu'il a depassé depuis longtemps (toujours?) les limites de son instrument ...mais c'est tout de même reducteur de le clamer meilleur guitariste du monde, même si c'est tentant...

après, peut on dire que timmons est meilleur que bb king, et inversement? non ...chacun s'exprime avec son vocabulaire, quelques soient les mots, si le propos est beau, c'est à chacun de recevoir et d'apprecier avec sa sensibilité...

maintenant...je crois qu'en termes qualitatifs, l'auteur de ce topic est tout de même sacrément haut.

pois au dos. ( j'ai eu une journée roche en emotions...je me lâche...)
chacal
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    chacal
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Holydrag a écrit :
Y'a pas d'incertitude a avoir de ce coté, ta dexterité est très, très nettement au dessu de la mienne.

Pour rebondir sur ce que dit Chacal, je considère personnellement Hendrix comme le meilleur mais ce n'est pas celui que je préfère.
Pourtant, mon père ne m'a jamais fait écouté du Hendrix, je n'ai pas vu de pub a la télé disant que c'est le meilleur, peu de reportage, je lis peu les magasines spécialisés etc.
Alors pourquoi je trouve qu'Hendrix est le meilleur? Parce que ses compos sont originales, parce qu'il a influencé plus de guitaristes que n'importe et parce qu'il arrive a retranscrire une emotion énorme avec sa guitare, rien de plus. Comme quoi on peut avoir un jugement un tant soit peu objectif sur une chose qui ne l'est pas forcement.


pas objectif. il n'est "que" le meilleur de ceux que TOI tu connais. Et pour être franc et auto-rebondir sur mon propre raisonnement, le fait qu'il te transcende toi devrait te suffir... je ne vois pas ou est le besoin de le décréter "le meilleur" et de réfléchir au pourquoi...

tiens, exemple par l'absurde: admettons qu'après des heures de débat enflammé, un pinpin X avec une bonne culture musicale et guitaristique te démontre par A+B que non, hendrix n'est pas le meilleur mais qu'il s'agit de bob joe smith tartempion.
Vas-tu pour autant te mettre à écouter tartempion avec admiration, cesser d'écouter hendrix ou le considérer avec moins d'adoration qu'avant?

Non? bon, ben alors...
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Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
Holydrag
impnaz a écrit :


Je ne sais pas si Hendrix est le meilleur, mais c'est LE precurseur


Je donne juste mon avis la, c'est contestable

Ceci dit c'est bizzare parce que finalement Hendrix n'a pas influencé tant de gens que ca a l'epoque. Je veut dire Clapton l'aimait beaucoup mais n'a pris de son jeu que la Strat, Blackmore a juste pompé un peu de son utilisation du vibrato, Page ne l'écoutait pas beaucoup....
En plus des mecs qui explorait son style y'en eu avant, je pense notement a Buddy Guy, mais Hendrix a défaut d'être un précurseur, est le mec qui a mon sens sait le mieux integrer la guitare dans la musique.
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zigmout
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Pascal Drywett>>etre bon guitariste signifie aussi avoir un minimum de gout et de culture donc si un mec reprend un vieux blues de maniere totalement froide alors il ferra une erreur de style donc il ne serra pas bien noter ...tu peux tout a fait controler le fait de jouer un peu crade ou pas quand tu sais jouer.

Pour ton histoire de beck ben ca depand de ce que l'on attend....si je veux faire jouer un de mes morceau par un guitariste et que je lui demande un truc precis et qu'il me fait a chaque fois a sa sauce alors que c'est pas ce que je veux ben ca va pas...la encore question de polyvalence...la question serrais a tourné a l'envers....si je donne un riff et que je demande de l'interpretter et qu'un guitariste jouer totalement comme un robot ben ...en fait non la question n'abouti pas car de toute maniere ca c'est aussi un truc qui fait parti de l'enseignement de la musique.....pourquoi le petit gamin qui joue chopin apparement impeccablement reste au concervatoire...tu crois vraiment qu'il apprenne toute leur vie a lire des note et a placer des doigts...non il apprenne a ecouter a comprendre ce que le compositeur a voulu faire passer etc etc...

Mais evidement on peut le faire tout seul et perso pour faire du rock etc j pense pas avoir besoin qu'on m'enseigne ca(on le pense surement souvent a tord a mon avis mais bon)....par contre joue correctement des truc un peu plus complexe genre une fufguebach...ben au feeling tu va avoir du mal et ceux qui dirront le ontraire ne serront pas presomptueux mais tres ignorant avant tout....y a cas voir le nombre de gens ayant massacrer l'ete de vivaldi sur le forum.
r1
  • #28
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    r1
    le
Je pense qu'on peut dire qu'un tel est le meilleur dans tel style, car tel style inclut des criteres particuliers. (encore que)

Le meilleur du MONDE, ca serait le mec qui ferait vibrer le MONDE entier quand il joue. Eh ouais !

Encore que, il y'a "meilleur" et "preferé"...

Bref pas de réponse pour moi... Il en va de meme pour le meilleur peintre du monde, le meilleur ecrivain...

Ah quoique, maintenant que j'ai une idée, je vais le dire...

DONC :
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'Olmos (par exemple) est meilleur que n'importe quel mec qui a un mois de gratte, nan ? (et ce sur plusieurs criteres)
Donc finalement, si on remonte comme ca...
Holydrag
chacal a écrit :


pas objectif. il n'est "que" le meilleur de ceux que TOI tu connais. Et pour être franc et auto-rebondir sur mon propre raisonnement, le fait qu'il te transcende toi devrait te suffir... je ne vois pas ou est le besoin de le décréter "le meilleur" et de réfléchir au pourquoi...

tiens, exemple par l'absurde: admettons qu'après des heures de débat enflammé, un pinpin X avec une bonne culture musicale et guitaristique te démontre par A+B que non, hendrix n'est pas le meilleur mais qu'il s'agit de bob joe smith tartempion.
Vas-tu pour autant te mettre à écouter tartempion avec admiration, cesser d'écouter hendrix ou le considérer avec moins d'adoration qu'avant?

Non? bon, ben alors...


Oui mais a écouter je préfère Jimmy Page mais je constate qu'Hendrix est sur une echelle objective que je me créé meilleur que Page parce qu'il a une vision encore plus extraordinaire de l'integration de la guitare dans la musique.
Un autre exemple, même si je ne supporte pas Brassens, je reconnait que ce qu'il fait est bien. Emotionnellement parlant il me touche pas plus que Bernard Minet, pourtant j'arrive a constater objectivement son talent.
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>>le probleme est que dans la realité artiste et guitariste sont toujours plus ou moins melangé onc la reponse devient impossible a formuler...mais on pourrais imaginer un concours fesnat uniquement appelle a des notion quantifiable et elire une meilleur guitariste et non pas un meilleur artiste....ca ne se ferrai surement pas sur un seul morceau et on pourrais s'amuser a enumerer les criteres.

bon avec ces connerie je me suis mis en retard dans mon boulot alors je vous laisse.

En ce moment sur bla bla et guitare...