Les guitares du Jazz (et ceux/celles qui en jouent) liens p1

>John


Sur Paris elles sont assez bien distribuées (Music N Roll, La Centrale ...) mais tu es sur Reims lol

Impossible, même ...
Si tu savais le nombre de coups de fils et d'acheteurs potentiels que j'ai eus ... Excellent rapport qualité / prix Seul problème : ce manche trop fin ...
Toujours en vente, en dépôt-vente, en fait (car je n'ai pas le temps de m'en occuper).

Non, non, je bosse à Paris, donc je n'ai aucun problème pour aller à ces magasins.

J'avais lu ton intervention dans la journée, mais je n'étais pas en mesure réagir.
Peux-tu dévelloper l'idée ?
Comment doit être une guitare acoustique ?
Est-ce une guitare qui sonne comme une folk à vide ?
Est-ce que c'est la guitare qui sonne le plus à vide qui gagne ? (Dans ce cas, l'Aria FA-71 est impressionnante ...et la ES-335 est une vaste merde )

Heeuuuu, je suis un peu perdu...

>John

Si tu vas chez Music N Roll pour essayer une Hagstrom HJ, dis le moi je suis pas très loin de ce magasin et je connais bien le patron

Si je peux me permettre avant que LGDA réponde, je suis assez daccord avec ce qu'il dit , j'ai eu une AF 75 qui est en bas de la gamme, rien à reprocher au niveau finition, si ce n'est le sillet merdique en plastoc qui n'était pas bien fixé, mais au niveau sonorité je dirais pas vivante, voire très médiocre, et "métallique" (probablement dû aux micros et matériaux utilisés) Rien à voir avec ce modèle de 1990
http://www.elderly.com/vintage(...)9.htm
ou bien celui de Pakyie que j'avais essayé à l'époque et que je lui ai conseillé
L'Aria FA 71 que j'avais essayée chez Music System (pas certaine du nom mais c'est le magasin qui vend principalement des accoustiques) était vraiment impressionante par sa qualité globale

Talou, si tu veux bien me répondre

cf au dessus

Ok John, prenons une LesPaul, une 335, une 175, une L5, et une J200 (folk)... (le chèque est salé, mais ça vaut le détour !!!)

Sur la J 200, le son est brillant, aérien, bourré de hautes aigues (10kh et plus), un son de cathédrale, avec reverb intégrée (les cordes sympatisent...). les basses claquent, le sustain est conséquent.
Le son acoustique est meilleur qu'électrifié.

Inversement sur une LesPaul, le son est dense, compact, compressé, les aigues sont limitées à 5 kh, les basses grondent... le sustain est énorme.
Le son acoustique est très faible, il est limité en fréquence par rapport au son électrifié, qui et superbe (dans le genre électrique).

Sur une 335, le son est du même type... mais plus aéré, mois compact. Le sustain est presque le même.
Le son acoustique est à peine plus fort, un poil plus claquant, le son électrique reste plus riche que le son acoustique.

Sur une L5, le son est rebondissant (boisé), il y a plus d'aigues (mais moins que sur la J200, un poil compressé mais le sustain est court. Le son acoustique est assez puissant, comme une J200 jouée pas fort, et il est satisfaisant tel quel. Le son électrique est aussi satisfaisant, mais différent (équilibre tonal, plus de basses et de médiums). Bon, ça dépent des micros aussi : flottant = son plus "acoustique, humbucker = son plus "électrique".

Sur une 175, le son est aussi rebondissant (boisé), mais ressemble plus tonalement à celui d'une 335, plus électrique, moins aéré que sur une L5, plus que sur une 335. Le son acoustique est audible mais assez faible et l'équilibre tonal est bizarre, il est plus équilibré en électrique : c'est une guitare électrique avec un son très boisé.

Bon , c'est pas facile de décrire des sons avec des mots. Sur YouTube, tu dois pouvoir trouver de quoi remettre du son sur ces caractéristiques dont la description reste subjective.

Ou se situent les guitares de moyen de gamme que j'ai pu essayer (qualité sonore mise de côté)
Ibanez AF = 175 avec un son électrique moins boisé, plus typé 335. Son acoustique inexploitable musicalement, ou presque.
Epiphone Emperor, Joe Pass... = L5 avec un son électrique raide, pas libre... ça ne sort pas, ne chante pas. Son acoustique inexploitable (idem).
Samick, Peerless, Vintage, Aria (suivant les modèles) = entre la L5 et la 175 en électrique, son plus boisé (mais moins qu'une L5). Le son acoustique, sans être formidable, est exploitable.
Hagstrom = entre les deux : mieux qu'Ibanez (micro meilleur) mais moins bien que Vintage ou Samick (table plus raide, un peu comme les Emperor). Le son acoustique est écoutable, mais très moyen.


La puissance en acousique est elle un bon indicateur de qualité d'une guitare ArchTop à caisse ?
Techniquement, non. La 175 est assez faiblarde en acoustique, c'est pourtant une grande guitare en électrique. Bref, certaines grattes sont conçues pour être bonnes en électrique, le fait qu'elles ne sonnent pas en acoustique ne veut pas dire qu'elles sont mauvaises.

Et pourtant, concernant les guitares d'entrée et de moyen de gamme... si, c'est une bon indicateur. Pourquoi : parce que ça montre tout de suite si la table est vivante ou morte.

A mon oreille, les tables des Ibanez AF actuelles et des Epiphone sont mortes, vibrent peu, ne chantent pas.
Celles des Samick, Peerless, Aria et Vintage sont plus résonnantes, bien sûr sans arriver à la cheville de celle d'une L5, mais quand même... à ce prix... c'est vraiment pas mal.

Bémol : je suis assez critique avec les Epiphone, relativisons. Il semble qu'il y ait de bons modèles, c'est à dire que la production globale est assez médiocre à mon sens, mais il y a parfois un instrument qui sonne.

Et pour finir : c'est pas la guitare qui fait le jazz.... mais les doigts

..... ............................

Et une Archtop avec des cordes en phosphore-bronze.... .... ....

L'AF 75 n'a strictement rien a voir avec l'af105.
Pour avoir eu les deux, ce sont deux guitares complétement différentes.

Tu entends des subtilités dans ces modèles d'entrée de gamme que mes oreilles, peut-être frustres, ne percoivent pas du tout.

Mon opinion est qu'à ce prix il faut juste chercher une bonne qualité de fabrication et de finition et de bons micros. Perso, une fois branchée, je n'entend pas vraiment la différence sonore entre une ibanez AF105, une Epiphone Broadway et une Samick LaSalle. Les 3 sont, à mes oreilles, à des années lumières d'une bonne Gibson 175 (et donc à des dizaines de galaxie d'une L5). Et les qualités acoustiques de ces guitares me paraissent également complètement anecdotique: on peut préférer l'une à l'autre mais selon moi c'est assez secondaire.

Avis strictement perso bien sur !

Oui, je suis bien d'accord.
Elles ont en commun (de mon point de vue encore) une table qui n'est pas très vivante, mais autant la 105 est orientée Gibson, autant la 75 est orientée Gretsch.
La différence plus marqué avec le modèle de 105 à micro flottant.

@LGDA (et les autres amis) merci pour ces explications.

Tout pareil que le dernier post de SoopaJeanMi.

Ayant eu une Epiphone EmperorII (Joe Pass) et possédant une Epiphone Emperor Regent (un seul micro flottant) et une Greg Bennett Lasalle avec 2 HB, je peux te dire qu'il y a une énorme différence, branchée ou non branchée. Ce ne sont pas du tout les mêmes guitares.

+1 pour Sir



Tu as une excellente oreille Soop, et tu le sais très bien... mais il faudrait argumenter ton point de vue
D'accord pour dire qu'il y a des années lumières entre les moyens de gamme ArchTop et les hauts de gamme, plus d'ailleurs que pour des SolidBody.

Par contre autant je te rejoins concernant la similitude des gammes Ibanez et Epiphone, autant, après essais, les coréens ont probablement trouvé un truc pour faire des ArchTop bien meilleures.
Samick donc, et aujourd'hui Peerless (et Aria et Vintage... c'est le même fabricant... mais il faut se méfier un peu, les cahiers des charges étant différents).
Attention, je parle des Samick actuelles, celle de Greg Bennett, pas des trucs clinquants qu'ils ont fait dans les années 80 / 90.

Je rejoins Sir Akuse pour dire c'est en acoustique que la différence saute à l'oreille... et ça se retrouve donc dans le son électrique.

Enfin, un coup de gueule :
NON, c'est pas pour le niveau de finition qu'il faut acheter une ArchTop.
C'est justement comme ça qu'Ibanez attire plein de gens avec ses AF 105 ou 125... le look est très travaillé... pour un prix assez bas... donc au détriment de la qualité luthière (sauf en ce qui concerne le manche, qui est formidable).
Une guitare de marque Vintage (nom de merde, logo de merde, finition correcte mais pas aussi jolie qu'une AF), sonne bien mieux qu'une AF 105, en acoustique comme en électrique.

Reste qu'objectivement, le manche des Ibanez AF est formidable.