Les guitares du Jazz (et ceux/celles qui en jouent) liens p1

Espérons que ça puisse servir à Pakyie.

Bonjour Pakie,

J'ai loupé quelque chose, j'ai beau chercher je ne trouve pas ta réponse.
Pour le 21 juin c'était juste une boutade, le premier jour de l'été, alors forcément "summertime"...



Je ne peux pas te donner de conseils, j'ai le même problème que toi et j'ai du mal à le résoudre. Mais si je pense à tes premiers morceaux quand je suis arrivé sur le forum (il y a moins d'un an) et maintenant, il n'y a pas photo...

@+

Pascal

Une jolie track enregistrée sur une verythin:
http://www.chuckdaloiamusic.co(...)e.mp3

D'autre part, je ne connais pas la difference entre les verythin, mais celle-ci est pas chère:

http://www.woodbrass.com/produ(...)af=35

Chuck d’Aloia a fait une démo officielle de la Verythin CT (contemporary) :

&p=C57EC654A6E121CC&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

C’est en effet une gratte peu chère, la série CT étant l’équivalent d’ Epiphone pour Gibson ou des Electromatic de Gretsch : fabriquées en Asie en rognant un peu sur la finition comme il se doit. En tout cas ça a l’air pas mal du tout pour cette gamme de prix.

Sur le sample (trés cool) que tu as posté par contre je pense que d’Aloia joue sur sa Verythin Classic : le son me semble trop “subtil” pour provenir de la version CT.

... que rajouter? sinon que les prix indicatifs pour les "grandes" sont:
La Classic et JS: de 2200 à 2800€
Standard:1900€

Salut,
Voilà encore un conseil qui n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.

j'ai beaucoup bossé pour tenir compte de ta remarque. Je sors un premier résultat. Certe, je rame un peu pendant l'enregistrement, mais je suis assez content du résultat.
Le solo est "plutôt" en avance. La rythmique est "plutôt" en retard. Je ne parviens pas encore à être super régulier, mais je vais continuer à bosser dans cette voie. Pour l'instant, je suis à peu près en retard de 5 à 10 centièmes de secondes par rapport au beat. Je ne sais d'ailleurs pas si il est utile d'essayer d'augmenter ce décallage.

Laidback Blues
http://www.hostfile.nl/audio/c(...)2.mp3

Comme d'habitude, permettez moi d'insister pour avoir des critiques qui me permettront de corriger ce à quoi je ne suis pas encore sensibilisé.

Pour le coup pour moi il n'y a pas d'autre moyen pour bosser le placement que de se caler sur le phrasé d'un bon jazzeux. Ce n'est pas une question de millisecondes, et c'est quelquechose qu'on ne peut noter en solfège. Là on rentre dans le feeling jazz, qui est différent suivant les joueurs et les époques.

Mon conseil est d'étudier celui qui a eu la plus grande influence sur les gratteux au niveau du placement: Wes Montgomery, dont le sens rythmique était phénoménal tout en étant laid back et relaché.

Sur un morceau lent de ce genre: http://www.deezer.com/track/1098857 , tu utilises transcribe et tu choisis 8 ou 16 mesures sur lesquelles tu va travailler jusqu'à que tu sois *parfaitement* calé sur Wes. Une fois que t'y arrives c'est réglé pour longtemps.

Pour te répondre sur l'utilisation de Transcribe, c'est en effet un programme que j'utilise notament sur des phrases de Benson, pour l'instant sans grand succès, mais je ne renonce pas.

Ton lien était mal digéré par le forium :
http://www.deezer.com/track/1098857

Je me doutais un peu que tu réagirais sur le coup des milisecondes, mais c'est une information qu'on ne trouve strictement nulle part. Et si l'apprenant "n'entend pas" le décallage, il est coincé. Ca a été mon cas. Au départ, je n'entendais strictement aucun décallage sur une rythmique réputée "laid back"
Entendre et surtout faire monter au cerveau un décallage d'1/10ème de seconde, c'est quand même pas banal

Je comprend ce que tu veux dire John et si ca marche pour toi tant mieux. Mais moi je n'entend pas de décalage, j'entend juste la manière de danser de Wes. Je suis incapable d'analyser la rythmique comme tu le fais, et pourtant c'est plutot un de mes points forts.

Un des trucs que je me suis beaucoup amusé à faire et qui m'a fait progresser, c'est de commencer certaines phrases et même certains thèmes carrément en retard et de rattraper en étant musical. James Brown ou Aretha Francklin sont terribles sur ce plan. James a enregistré une version de Sunny ou il commence avec une mesure de retard. Et ca sonne d'enfer!

Salut John,

Pour les critiques, positives ou non, tu attendras un peu que je comprenne et que j'entende ce "laidback"
Sinon ton morceau je le trouve plus que bien, ça swingue

A+

Pascal

Salut Kaloo,
ben justement il y a un rapport étroit entre ce placement "en retard" de la rythmique et le fait que ça swingue.

En fait, je l'écoute en boucle depuis ce matin. Je dois dire que le résultat est étonnant (et gratifiant pour moi).

Encore une fois, ne pas faire de galipettes rythmique rapporte plus que d'essayer de faire des figures abracadabrantesques.

Il faut encore que je m'améliore là dessus, mais je pense que je vais finir par jouer des trucs de plus en plus simples.

Quand on parle de "swing" ou de "laid back" ou de "au fond du temps", je ne connais pas de meilleurs exemples que count basie:



Je pense que la nonchalence rythmique est clairement audible.

Par contre, et là je pense au "laid back" de John Mc, tu entends clairement chez Count Basie que tout le monde est ensemble: la gratte rythmique n'est pas en retard par rapport à la batterie. Par contre ils sont tous en retard si on les comparait à un clic.

John, toi qui adore les analyses rationnelles et visuelles, cet article illustre parfaitement mon propos:
http://www.geocities.com/sd_au(...).html

Et notamment cette image:

http://www.geocities.com/sd_au(...)t.jpg

Par contre quand on joue ce genre de figure tout le monde est ensemble, le décalage est par rapport à un beat de métronome hypothétique.

@John-Mac : trés chouette le p'tit blues, et effectivement, le fait d'être un peu à côté des temps le rend tout de suite plus intéréssant que s'il était joué carré. Par contre j'ai plus une approche à la Jean-mi pour ce qui est du rythme : je préfère le travailler au feeling ou en repiquant des plans, contrairement à l'harmonie qui me demande plus de labeur... faut bien souffler de temps en temps ! ^^

Sinon, petite question de technique de jeu : j'aime bien jouer mes rythmiques sans médiator, ça permet des modulations en douceur et des effets comme le pincement de "bouts d'accords" que j'apprécie...

Mais si je voulais jouer complètement sans médiator même pour les solos, quelle technique convient le mieux : tout au pouce façon Wes (donc tout en "allé" il me semble), pouce/index/majeur/annulaire façon classique/flamenco, ou encore pouce/index (pouce allé/index retour) comme je fais parfois ?
Et vaut-il mieux utiliser un médiator de pouce (j'ai essayé mais j'arrive pas trop à m'y faire, peut-être une question de modèle ?)

Si vous avez des noms de guitaristes jazz qui jouent principalement aux doigts, ça m'intéresse

Scott Anderson ( )
Ted Greene ( )
Lenny Breau
Joe Pass, très souvent
Benson, dès qu'il joue une ballade ou un chord melody
Wes Montgomery (évidemment)
George Van Eps ( )
Howard Alden
John Abercrombie
Martin Taylor

Wow, je vais avoir de quoi m'inspirer !

Dommage, je dois sortir, je regarderais tout ça au calme ce soir.

Thx

J'adore j'adhère ! quelle progression as-tu fait dans le feeling ! c'est bon ça !
le placement rythmique est de mieux en mieux, les chromatismes bienvenus. En terme de piste de progrès, je t'encouragerai peut-être à utiliser un petit peu plus les gammes mineures mélodique (degrés IV et VII) sur les accords 7 afin de mettre un peu plus en valeur les enrichissements, mais c'est surtout une question de gout.
+1000 et ça vaut surtout pour moi

Pour moi c'est GRANT GREEN, j'hallucine totalement quand je l'écoute, son placement est magique, je trouve.