Les guitares du Jazz (et ceux/celles qui en jouent) liens p1

allez un petit sondage: qui ici parmi les posteurs habituels jouent dans un groupe régulièrement, trio, quartet, quintet etc ? vos expériences votre répertoire votre style etc ?

Je joue dans le Mac_Rigole Blues Band.
Bass : JMR
DoubleBass : JMR (en fait ça dépend comment je règle mon toneport)
LeadGuitar : JMR

C'est une blague, hein

Plus sérieusement, je n'ai pas envie de jouer dans un groupe. Ca ne m'intéresse pas vraiment.

tout ça à partir d'un seul mot ! attention à respecter certains principes de bon sens dans une discussion, quand même...


je repasserai quand ça sera fini nous sommes plusieurs à nous exprimer dans un registre de l'agacement. Ne pas en tenir compte confinerai à l'entêtement...voire même à une certaine forme d'impolitesse.

@Crapeau Buffle : petite expérience, très petite même... 2 concert en trio drumless, un en Sextet, 15 morceaux au répertoire, that's all. Je cherche désespérement d'autres musiciens de mon niveau (c'est à dire ni bon, ni mauvais).

@JMR : je suis très étonné de lire que tu n'es pas intéressé par jouer en groupe !
8O c'est très éloigné de ma conception de la musique ! tu as bien réfléchi ?c'est surprenant, quand même !

En ce moment je suis sur My Ideal, chouette morceau.

Moi je joue plus avec personne alors que j'avis cumulé à une époque des plans de musique trad, la créa d'un spectacle avec des instruments trad, des cours avec des niveaux....des boeufs en jazz avec des potes et encore j'étais le moins actif, du baloche (120 morceaux à apprendre en 3 mois)... et bien à l'époque..je jouais...
maintenant seul j'entretiens la viande, j'apprends plus en écoutant qu'en prenant la guitare (c'était une réflexion d'un prof que j'avais pris pour un fou à la fac mais il avati raison..)
Jouer avec d'autres c'est la base.

Et toi JMR c'est quoi qui ne t'intéresse pas? t'as l'impression d'avoir besoin de temps et de recul et de ne pas être dans l'immédiateté? (car ça dans le boeuf et les pratiques diverses c'est souvent le piège)
intéressant cette question!!

"tout ça à partir d'un seul mot ! attention à respecter certains principes de bon sens dans une discussion, quand même...
je repasserai quand ça sera fini nous sommes plusieurs à nous exprimer dans un registre de l'agacement. Ne pas en tenir compte confinerai à l'entêtement...voire même à une certaine forme d'impolitesse"


Il me semble mon cher jeffroi que c'est toi et toi seul qui a modifié mon post, avec un à propos et une pertinence qui se passent de commentaires...
Pour ce qui est de la leçon de bienséance, merci, mais j'ai déja lu l'intégrale de la baronne de Rothchild...
Et puis, désolé, mais la pensée unique, c'est pas mon truc (ne t'en déplaise). Sujet clos en ce qui me concerne.

c'est très désagréable d'avoir a interagir avec toi ! De te lire également, alors profites bien de cet espace d'expression

En fait, il y a plusieurs choses qui viennent en couches les unes au dessus des autres :
1/ Bien sûr : Le temps ! J'ai une femme et un gosse que je ne vois déjà pas beaucoup. Je me vois mal en train de m'absenter de longues heures pour aller jouer.
2/ trouver des copains, des amis dotés d'un niveau acceptable et de temps. Là aussi, j'ai quand même des expérience de groupes (après 28 ans de jeu, ça serait dommage), il est dur de concilier amitié, bien être et travail de la musicalité.
3/ L'étude m'interesse plus que la performance. Donc effectivement, pourquoi essayer de trouver un public attentif et initié, alors que je me fais vraiment plaisir à jouer pour moi.
4/ de temps en temps, je tappe des jams avec des potes, sans programme fixe, avec un max d'impro et aussi une dose de transmission de la connaissance. Ca tourne souvent au blues ou à la grille de 4 accords. C'est très bien comme ça.
5/ même si j'y ai déjà pensé par le passé, je trouve l'idée de se faire rétribuer pour jouer totalement ridicule. Essayer de faire cela avec des niveaux comme le mien et tout simplement ubuesque. Donc, comme je suis un jusqueboutiste, là je fais exactement le contraire : j'y vais pas et je n'irais pas.

Donc voilà, si je résume c'est 5 points : si j'y vais, c'est à fond, avec un divorce à la clef, trois L-5 dans le coffre de la bagnole et tout ce qui s'en suit. Encore faudrait-il que je m'y sente bien et que je gagne autant qu'aujourd'hui.

Comme ce raisonnement me semble complétement débile, je ne "bricole" pas avec un groupe.

Pour moi c'est la voie du milieux ...

... 20 ans de mariage, deux enfants, au moins 30 ans de musique dont 20 de guitare, des groupes et des concerts à ne plus les compter.

La vie est belle et je la croque à pleine dent en tout équilibre.

Il me semble, Brigido, que Jeffroi avait pris suffisamment de précautions oratoires pour montrer qu'il poursuivais de manière humoristique (un poil piquante, certes... ) une suite à la conversation.

Le problème est de faire la différence entre discuter entre personnes adultes qui ne sont pas du même avis mais peuvent comprendre des avis différents sans se foutre sur la gueule, ou s'écharper !

Ici, souvent, les discussions ne sont pas des discussions, mais des prises de positions successives ou chacun tente de convaincre les autres qu'il a raison et fait bien attention de n'entendre rien de ce qu'ils peuvent dire d'intéressant...

En voici un exemple (désolé SoopJ que ça tombe sur toi... c'est simplement que tu étais le message le plus proche rien de personnel) :


Sous l'apparence d'une position modérée : "Je comprend aussi la position de Jeffroi"...
Il y a une prise de position : "Tout à fait d'accord avec Brigido"
Et une attaque en règle du type "casse toi ailleurs" : "...(d')autres (...) considèrent que c'est inutile de disserter autant sur la musique et que la seule chose importante c'est d'en jouer: mais pourquoi trainer sur un forum de discussion dans ce cas ...? "

Voilà, volontairement ou non, ceci s'appelle soit "jeter de l'huile sur le feu", soit tenter de discréditer une intervention par une tentative de démonstration d'incohérence du discours de Jeffroi !

CA N'EST PAS UNE CONVERSATION, ce n'est pas un dialogue sympathique, C'EST UNE AMPOIGNADE, une bagarre.

Alors... si je la fais version énervé, je dirais, en utilisant le même procédé : "vous prétendez faire de cet endroit un espace de discussion sympathique et ouvert... pourquoi alors prendre cette attitude ?"

Mais comme je n'ai pas envie d'être énervé, je vais plutôt dire : "est-ce qu'on pourrait ici considérer que chacun est en droit d'exprimer tout opinion (sur le sujet...) et de le défendre, tout en faisant l'effort de comprendre celui des autres et de ne pas chercher à les convaincre qu'ils ont tord ?"

Autrement dit, faisons la différence entre convictions et certitudes.

Je ne suis pas posteur habituel...mais bon : je joue une fois par semaine avec une formation qui comprend 3 sax, 1 trombone, piano, contrebasse et batterie (+1 trompettiste pour les concerts) , à but pédagogique, dans le cadre d'une association. On fait 4/5 concerts par an.
Le niveau est (très) loin d'être extraordinaire, mais ça me force à bosser sur des standards accompagnement, solos, etc...
Je n'ai pas beaucoup de temps non plus, famille + boulot également, mais je me force. Après 30 ans de guitare, une interruption assez longue du jeu en groupe, j'avais besoin de rejouer avec des gens.

Et dans la foulée, tiens, je le fais

Brigido, il est bien certain que l'histoire en tant que discipline est importante, fut-elle histoire de la musique. Elle permet de théoriser, de comprendre différemment, d'éclairer culturellement, de rapprocher des musiques de cultures différentes etc...

Toutefois il me semble que tu vas OBJECTIVEMENT trop loin en disant que c'est elle qui permet de conserver et transmettre et donc sur ta conclusion assertive concernant l'intervention de Jeffroi.

En effet, la musique se conserve et se transmet depuis bien longtemps... bien avant qu'une discipline d'histoire de l'art existe !!!
Je joue personnellement, une pièce du 11° siècle qui, je pense, c'est glissé jusqu'à nous simplement parce que quelqu'un l'a notée sur un papier
Ok... c'est pas du jazz

Par ailleurs, si certains apprécient de mieux comprendre la théorie liée à une pratique... ce n'est pas le cas de la grande majorité des musiciens qui se sont succédés dans cet art.
Et ceci est en grande partie vrai chez les jazzeux du début.
Même chez les bopeurs il y avait quelques résistants, comme Tal Farlow qui revendiquait me semble-il le fait de ne pas vouloir "connaître la musique", et qui était pourtant capable de la même complexité harmonique que ses confrères, mais par une autre approche, et en restant incapable d'écrire.
Les manouches se transmettent leurs musique de manière exclusivement orale.

Je pense donc que tu peux reconnaître l'existence de deux modes d'approches de la musique : l'une sensible et orale, l'autre intellectuelle et écrite, l'une n'étant pas exclusive de l'autre.
N'est-il pas ?

Et dans ce cas, ne serait-il pas judicieux de dire à Jeffroi : "ok... je comprends ta position et elle se tient, même si je reste personnellement attaché à une approche plus théorique"

Je joue avec un contrebassiste avec lequel nous partageons un piètre niveau de connaissance harmonique, un jeu approximatif, un professeur qui tente de noous aider à progresser dans le cadre des contraintes de la vie d'adulte qui ne nous permettent pas de répéter plus de 2 ou 3 heures par mois !!!

Ca n'avance pas vite... mais je prends plus mon pied pendant ces deux heures que pendant celles ou j'aurai travaillé seul : ce bonheur de l'harmonie, d'entendre l'autre faire une jolie phrase, de tenir un bon groove, ou de faire un passage qui fonctionne bien, c'est irremplaçable

Par ailleurs, je rejoins SoopJ pour dire qu'un duo Basse / guitare... c'est tuant : il faut tout faire !!! il n'y a pas le batteur pour créer un espace sonore et donner la pulse
Parfois on se met des boucles de batteries pour se soutenir

Je dirais enfin que j'aime particulièrement n'être qu'un des musiciens dans un groupe, sans avoir besoin d'être le soliste, ni même de faire un chorus de temps en temps. Le simple fait de produire à plusieurs une musique qui fonctionne me contente.
Je joue parfois par ailleurs en trio rockab, je ne prends jamais un solo : la rythmique au service du chanteur, c'est génial

Le débat d'idée est toujours salutaire, quoi qu'il puisse être dit, la seule règle qu'il faut respecter en revanche c'est de faire l'effort d'argumenter ses prises de position (pour faire avancer le débat justement). Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, encore faut il leur expliquer pourquoi.
ça ne me dérange pas d'entendre "Brigido a tord de penser qu'il faille catégoriser les musiques, même si cela relève d'une approche scientifique...et je démontre pourquoi etc.etc."
En revanche, lire que c'est simplement "une mauvaise méthode", ne m'apporte rien, et n'apporte rien au topic. Et sous entendre par la suite, sans plus argumenter, que ma volonté de débattre relève de l'impolitesse , est tout à fait absurde
J'ai expliqué en toute courtoisie à Jeffroi que la catégorisation relevait d'une approche scientifique utile, et plutôt que de m'expliquer son point de vue contraire de manière cohérente, il s'esquive et me fait passer pour un père fouettard rabat joie avec qui il n'est pas agréable d'échanger
On est effectivement sur un espace de discussion, et de liberté d'expression, nous avons cette chance alors profitons en...
Ne nous offusquons pas comme des dames patronesses, dès lors que des propos ou des idées polémiques sont développéset et qu'ils donnent lieu à quelques frictions (ce n'est qu'une forme de dialectique mon cher Igda ).
Je respecte toujours mes contradicteurs, car j'attends d'eux qu'ils m'apportent un point de vue autre que le mien, pour élargir mon champs de reflexion, cela fait la "grandeur" et la "saveur" du débat d'idée "à la française" (c'est à dire ou la mauvaise foi peut être aussi partiellement présente, cela fait partie du jeu ).

Merci pour cette intervention éclairée (écrite alors que je rédigais mon poste précedent).
Je suis absolument d'accord avec cette analyse des deux approches de la musique evidemment nécessaires.
Mais ma reflexion sur la musicologie (appellons la comme ça), se rapportait à une classification des différents courants musicaux et rien d'autre (relis bien mon post, tu verras que je n'ai rien dis d'autre).
Cette reflexion était apportée en réponse à Jojolapin (il me semble) qui affirmait qu'une classification de la musique était inutile et vaine (rien de plus).

Je pense avoir été victime d'une lecture survolée et en diagonale de mes posts précedents, qui a aboutie à une déformation de mes propos

En ce qui concerne l'approche "spontanée", "émotionelle" de la musique, tu prèches un convaincu Etant un grand amateur de blues notamment, c'est une appréhension essentielle pour moi de la musique (d'ailleurs j'en avais déja parlé il y a quelques pages, en soumettant l'idée qu'une approche du Jazz par le blues était intéressante, car plus simple et plus spontanée dans un premier temps).

On est presque d'accord alors

Presque... parce que ceci n'est pas possible ici :

C'est du à la fois au média écrit, qui augmente considérablement la sensibilité à l'interprétation : à l'oral on a tout un tas de signes permettant de se faire une idée de la tonalité d'une phrase, à l'écrit on ne les a pas et il est plus difficile de repérer ce ton... donc il est plus facile d'interpréter de travers.

Mais surtout, la conversation à distance et à l'abri de pseudo, poussent 90 % des forumeurs à dire des choses dans des formes qu'ils n'oseraient pas prendre dans le cadre d'une vraie relation en face à face.
La conversation masqué avec des interlocuteurs virtuels que l'on ne rencontrera jamais, a tendance à ôter tout contrôle social : on peut se permettre de piquer, casser, voire insulter les gens sans risquer la honte du regard des autres.

Pour qu'un forum se passe bien, il est nécessaire de prendre bien plus de précautions que dans la vraie vie pour ne pas être mal interprété, et faire plus d'efforts pour "se tenir", de par sa propre exigence éthique, et non seulement par la peur du regard moral d'autrui.

La friction ne serait possible ici, sans dérapage, que si nous nous connaissions et nous respections... ce qui n'est pas le cas... les multiples escarmouches du forum en témoignent.

Je dois certainement très mal m'exprimer puisque je me fais aussi mal comprendre, mais effectivement ce genre de discussion et d'attaque ne m'interesse pas.

Je vais retourner à mes petits chord-melody à la cool. Dernier post ici en ce qui me concerne. Bonne musique à tous.