"Club Of Snobs": Gibson Historics and Custom Shop

Oui parles nous du marché de l'occasion aux US!

Et joyeux Noël

Alors en vrac, un petit retour d'expérience du marché de l'occase US. Pour donner du contexte j'ai passé des années à faire du troc de guitares en France avant de partir.

- Trade VS Cash: En France, je dirais à la louche que 60 à 70% du marché des bonnes occasions se concentre en Ile de France, donc vous êtes à distance de RER, ou alors au pire à 1, 2, pourquoi pas même 3h (si vous êtes motivé) de voiture de n'importe quelle bonne offre française. Donc le trade est facile, vous pouvez tester la guitare directement et procéder à l'échange en mains propres. Maintenant, dans un pays ou chaque état peut faire plusieurs fois la taille de la France, à 3h de route vous restez dans un tout petit périmètre. Comment faire un trade avec un gars de New York si vous vivez à San Francisco ? Prendre l'avion ? Envoyer la guitare à vos frais ? Mais dans ce cas, qui envoie le premier, et en plus il y a l'impossibilité de tester et beaucoup trop de risque de scam. Du coup les gens sont extrêmement frileux à faire du trade, et privilégient ENORMEMENT la vente en cash (ce qui facilite aussi la négociation, pour rendre liquide des guitares à 6000$ on peut bien accepter une petite décote). Par contre les boutiques acceptent plus souvent les reprises avec trade-in, à condition d'accepter un plus faible prix (c'est comme ça que j'ai pu échanger ma PRS).

- Les plateformes: En France on a Zikinf, LeBonCoin et Facebook et un peu Reverb en gros pour trouver des bonnes occases, coté US il y a CraigList mais c'est très limité, le gros du marché se passe sur Facebook Marketplace, the GearPage et surtout Reverb.

- Le Pricing: Les prix sont vraiment plus bas par rapport à la France, j'ai failli m'étouffer en revoyant les prix sur Zikinf et Facebook FR, forcément il n'y a pas la TVA, pas de taxe douanière. Il y a néanmoins pour certaines boutiques (ou Reverb si vous achetez dessus) une taxe fédérale d'environ 9/10% du prix total, mais au global ça reste quand même bien plus intéressant que les prix français.

- Les magasins: Alors, à mon grand étonnement les boutiques pricent leurs occasions souvent très proche du prix des particuliers, je me souviens à Paris, les occasions à Pigalle qui ont toujours des prix ultra prohibitifs. Aussi, beaucoup de petites boutiques n'ont pas tout digitaliser, il faut aller sur place.

- L'offre: le marché est pléthorique, vous trouvez de tout, des R9 Murphy Lab de tous les coloris en occase sont disponibles. Aussi, je vois passer chaque semaine ici autant de merveille qu'en un an sur Zikinf, le genre de guitare ultra recherchée qui partirait instantanément (à la louche, des R9 Yamano des années 90 avec des tops absolument incroyables, des Fender Custom Shop Dealer Select phénoménales, des grattes appartenant à des pros etc...) et à des prix abordables (dès qu'une gratte sort du lot elle est tout de suite overpricée à mort en France j'ai l'impression).

-Hors de Fender/Gibson c'est facile d'acheter, mais difficile à vendre. Si vous voulez une belle Suhr, une PRS etc.. vous avez beaucoup d'offres à des prix vraiment attractifs, et souvent bien négociables. En contrepartie, pour ces marques vous n'allez pas trouvez des acheteurs aisément. Forcément, dans un marché ou le cash est roi, on préfère investir sur des valeurs sures qui décotent moins. (ou alors on parle de luthier ultra premium style Gil Yarron, Nacho etc..)

- Le vintage: Si votre truc c'est le vintage (pas du tout mon cas) je vois passer des tonnes d'offres à des prix cohérents, des ES-335 des années 60/70, beaucoup de Jazzmaster, Jaguar, Musicmaster, Mustang des années 50/60, des séries L etc...

- Le Brazilian Rosewood: c'est loin d'être rare, surtout chez PRS, vous pouvez trouver des Wood Library avec manche et touche en Brazilian RW pour 3500$ (bonne chance pour rapatrier en Europe cela dit).

Voilà, je rajouterais d'autres éléments s'ils m'en viennent. à dispo si vous avez des questions bien sûr : )

Euh non....il n'y a que l'Alaska et le Texas qui sont plus grands que la France je crois ( l'Alaska représente de mémoire, presque 1/5 des USA)

La faute à cette putain de projection de mercator sur planisphère





De quoi relativiser

->

Merci Fitousimon

Je crois qu'en tant que geek guitarman on doit être pas mal à rêver habiter aux US pour cette possibilité de troquer/acheter de belles guitares américaines pour le reste pas sûr surtout avec Donald au commandes...


Depuis l'arrivée d'internet et des mastodontes de la vente d'instruments, ici à Paris/Pigalle le marché s'est uniformisé, et les tarifs sont grosso modo partout identique.

Ici en France mes meilleures occaz' jes ai trouvées sur Zikinf, Reverb, Leboncoin et Audiofanzine.

Il y a deux ans je suis allé rejoindre un ami qui travaillait temporairement à N.Y dans l'espoir de dénicher une ES 330 d'occasion, j'ai parcouru Manhattan de long en large sans en voir une seule, ni en occaz' ni en neuf...

Mais sans doute je n'ai pas su ou chercher au bon endroit...

Pour finir je m'en suis acheté une neuve à Barcelone.

Il voulait dire la taille de l'Île de France peut-être ..

En tous cas merci pour le p'tit topo sur le marché US.

C'est pour ça, si tu veux la guitare de tes rêves tu n'auras pas de mal à la trouver, mais il faudra chercher au niveau national plutôt (et c'est là que des plateformes comme Reverb sont surpuissantes ici, tu payes les frais Reverb + la taxe fédérale, mais même avec ça, c'est moins cher que si c'était d'occase sur Zikinf). Ou eventuellement tu as la chance d'habiter un Hub avec un gros "catalogue" local d'occasions genre Los Angeles (J'ai vu passer de ces merveilles dans ce secteur là, oh lala) ou Nashville.

J'ai passé la semaine dernière au Texas, j'étais un peu biaisé , mais par exemple un simple San Francisco - Los Angeles c'est 6/7h de voiture Aller, et on reste relativement proche sur une Map, bref le pays est grand et ça modifie l'intérêt du trading forcément

C'est clair, pour avoir parlé avec certains boutiquiers de Pigalle, Nashville est sans doute pour un européen le meilleur endroit pour trouver du neuf ou de l'occasion.

Faudrait que j'y aille un de ces 4. Reste le problème du retour pour mettre la guitare dans la soute à bagages...

Et la passer à la douane...

Dans l’achat d’occasion; et cela selon chacun, c’est d’admettre l’achat à distance sans essai.
Personnellement, c’est un cap qu’il m’est impossible de passer, surtout en P to P.
Par contre, lors de mes ventes, j’ai dû accepter d’envoyer car pas mal de gens n’ont pas cette limite.
De Paris, je suis allé jusqu’à Orléans pour récupérer une guitare en main propre.
Je vais régulièrement en RER en grande banlieue chez Domont Guitare ou California Music.
Ces magasins, outre l’accueil sympathique, ont de très belles pièces d’occasion et font de la reprise.
Pour les affaires, on peut en faire avec eux, mais pas toujours, c’est au cas par cas.
Le guitarium à Pigalle se débrouille bien pour proposer de belles pièces, mais là, les prix sont plutôt sur la « fourchette haute ».
Toutefois, je leur ai pris une ES-175 et Es-335 (63 block RI). J’ai eu une petite ristourne sur la 175, et je connais un peu les gars.
Pour le reste, à éviter à tout prix; bas n’ guitar dans le 19; accueil déplorable et pelles bien ravinées même pas réglées.
Ils ont un magasin à côté d’Aix en Provence, qui j’espère pour eux doit être mieux gérer que celui de Paris.
Je n’y mettrai plus jamais les pieds après plusieurs épisodes désagréables.
Ensuite, il y a le « belge », basé à Enghein et en Espagne (sur Zikinf); travaille par téléphone et mail, aimable comme une porte de prison et prix très haut sans aucune discussion.
Je ne traite plus avec les gens glauques ou c…
Je préfère les gens cités plus haut, on peut tailler la bavette en se faisant plaisir et on est content de revenir, un minimum de bonne humeur, on est pas des chiens…
Mais les vraies affaires se font en P to P, de main à main, en vérifiant bien que l’instrument est correcte et surtout qu’il te parle.


Concernant les E-U, où j’ai passé quelques temps entre NY et L.A, je me souviens de la 48 eme à Manhattan; rien à envier ni à Pigalle, ni à Denmark str.
Il faut même faire gaffe aux merguez qui sont là à foison.
L.A, par contre, grosse place pour la Guitares les custom boutique, c’est créatif et stimulant.

Le truc que j’ai adoré aux states, c’est le bric à brac des pawnshop; je ne manquais jamais de m’y arrêter qu’importe le patelin, c’était toujours sympa comme shopping même si je n’ai jamais rien acheté aux states (j’y étais allé avec ma strat +, c’est un peu comme aller aux Bresil avec sa femme).
Bon c’était il y trente ans, cela a du bien changé.
À mon avis, le vrai trip guitare, c’est au Japon qu’il faut le faire; une video est sorti il y a deux mois, sur le voyage d’un Frenchy au pays des guitare d’occasion (vid le sur YT, je conseille cette video).
On sent un potentiel de GAS monstrueux.

Alors c'est peut être étonnant mais j'ai une sensation assez opposée sur l'occas aux US. Enfin en californie pour être précis ! J'y étais l'année dernière et j'ai trouvé que les prix avaient explosé en deux/trois ans ( la parité EUR/USD n'aidant p-e pas). Je retournais chez un ami, et un des buts du voyage était de me ramener une Gibson ou PRS à un prix sympa. Et bien j'ai beaucoup cherché et c'était pas facile !

En gros pour un français tout paraît cher (même les resto et les bars) et en guitare les prix magasins pour du gibson ou PRS restent très élévés.
Dans les mags :
- beaucoup de choix, de très belles pièces mais on est très rapidement à 5000USD...hors taxes !
- j'ai fait pas mal de boutiques d'occas' LA ou San Diego, aucune vraie BA sur du haut de gamme par rapport à l'europe. (sans compter les aléas du retour avion+douanes)
- le vintage est totalement hors de prix

Le marché d'occas' :
- quelques bons prix sur Craiglist (équivalent LBC) mais c'est pas dingue non plus, il faut chercher et puis se déplacer pour un échange cash.
- sur la plateforme Reverb il faudra payer en plus du transport et sutout la TVA fédérale en sus, même si c'est d'occasion ! Donc une bonne affaire locale se transforme vite en un deal standard...

Au final je pense que les (riches) américains ont un pouvoir d'achat bien plus élevé que le notre, comparé aux loyers de leurs grandes villes par exemple 5000usd c'est vite relatif. Sur un bassin comme LA, la gratte vintage un peu cotée finira par trouver acheteur à 10K$ (je l'ai vu pour une LP Custom 70s). Donc le vivier est bien plus grand qu'en France mais c'est très loin de te faire GASer à tous les coins de rue !

J'ai l'impression qu'au canada les prix sont bien moins cher. J'ai trouvé une PRS d'occas là bas qui même avec des fdp très élévés et les taxes était correcte. Dans une autre vie je me serais payé le billet pour Montreal je crois;-).
Pour l'avion ça se fait bien en cabine, il faut juste anticiper un peu.

En cherchant une ES 330 sur Zikinf, j'ai vu une annonce d'une ES 275 Gibson, le prix était celui d'une 330 et même un peu moins. Réalisant que c'était a peu près les mêmes caractéristiques (full hollow body), et que c'était un format "jazz guitar" et bien que ce n'était pas des P90 mais des humbucker j'ai sauté dans la bagnole pour un Paris - Lille 3h00 aller 3h00 retour de peur qu'elle me passe sous le nez et pour l'essayer...

Je suis repartie avec. Un vrai GAS mais pas tant que ça car cela faisait plus d'un an que je guettais une 330, et plusieurs qui m'étaient passés sous le nez.

Au final ma meilleure guitare de tout mon équipement ( confort de jeu, son, esthétique)

J'ai moi aussi un souvenir bien mitigé des "occasions" dans les magasins américains (Seattle, Nashville,...) qui pratiquaient des prix incroyablement élevés... Mais bon je n'étais pas parti aux States pour ça, et je ne suis peut être pas tombé sur les bons mags...

Je parlais surtout du marché des occasions entre particuliers pour les prix bien attractifs. En magasin je vois passer des prix équivalents au marché d'occaze entre particuliers à Paris. Après je ne généralise pas, c'est une expérience à mon échelle.

Pour vous donner un ordre d'idée, je vois passer de très belles R9 entre 4000 et 4500$ dollars régulièrement (soit entre 3500 et 4000€), voire 5000$ pour des modèles vraiment rares (M2M, Top ultra flammed, année très recherchée, le genre qu'on voit passer de temps en temps à facile plus de 5200€ sur Zikinf).