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Alimentation stabilisée dans pédale 9VDV

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la.gauffre
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Salut à tous.

Je vous expose mon problème :

J'ai vendu une pédale EMPRESS 9VDC (distorsion). Installée sur mon Pedalboard depuis deux ans dessus, je n'ai jamais eu aucun problème avec. Elle était en parfait état de marche.

Je la vend. Quelques jours après l'envoi, l'acheteur me contacte pour me dire que la pédale ne marche pas. Etonné de cela, on convient de demander un devis pour la réparation.

L'acheteur me contacte par la suite pour me dire que le ''circuit de l'alimentation stabilisé'' est HS.

Malgré le changement de la pièce, la pédale ne marche toujours pas.

Ma question est la suivante : J'ai toujours pensé que ce type de circuit n'était pas présent dans les pédales, mais plutôt dans le boitier d'alimentation servant à alimenter la pédale. Ai-je raison ou ce circuit est bel et bien présent dans la pédale ?


Merci de votre aide

Jerome

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jack_vester
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Pas clair, c't'histoire...
Une alimentation est stabilisée la plupart du temps par un CI qui drive un transo de puissance (je sais, je suis en plein dedans, en ce moment, pour une commande d'un de mes fidèles clients...)
C'est quoi comme disto, le modèle, c'est bien "distortion"? Histoire de voir si j'arrive à trouver le schéma... Pasque je trouve pas... pas de veine

poste une photo de l'interieur, si tu peux...

C'est qui le tocard qui l'a réparée et qui la rends alors qu'elle marche toujours pas?

L'a bien utilisé une alim avec le - au milieu, le monsieur qui te l'as achetée??

Apparemment, chez empress, seul le superdelay et le VMSD ont besoin d'une alim avec + au milieu, dixit cette page:
http://assets.empresseffects.com/power.html

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geogeo68
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Oui c'est pas clair
Ça pue l'embrouille

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benoi31
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La "stabilisation de l'alimentation" dans les pédales généralement c'est un petit circuit tout simple qui coupe les buzz de basse fréquence (filtre passe haut pour le 50Hz)

Généralement, les fabricants en profitent pour mettre une diode qui empêche les inversions de polarité.

Enfin, un gros condensateur va empêcher les petites variations de courant (en gros il fait de la réserve et si le courant manque un peu, il lâche des mA pour compenser)

Ca donne un petit circuit de ce style :


J'en parle un peu sur mon blog : http://www.coda-effects.fr/p/stabi(...).html

Généralement, les fabricants mettent une zener de 9.1V en série avec l'entrée. C'est possible que cela soit elle qui est lâchée. Il suffit de la changer et basta.

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geogeo68
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Voilà avec Jack et Benoît sur le coup t'es entre de très bonnes mains de fins connaisseurs en electro

Comme l'a dit Benoît Il y a une diode de protection dans les circuits du commerce

Donc en gros, pour moi, l'acheteur a sûrement fait n'imp et a utilisé un transfo mal adapté (polarité inversée)
Et En plus Il s'est renseigné auprès d'un margoulin

Demande lui ce qu'il utilise pour l'alimenter avec photos.

Bref, t'es pas dans la merde!
Mais bon tu l'as dis, pendant 2 ans aucun soucis et là comme par hasard,
elle rend l'âme juste après la vente

Il est clair que tu ne devrais pas le rembourser si tu récupères une pédale qui n'est pas dans le même état que lorsque tu lui as vendu!

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la.gauffre
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Merci beaucoup pour la rapidité et la qualité des réponses. J'ai demandé une photo de l'intérieur de la pédale à l'acheteur. J'attend sa réponse.

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la.gauffre
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Et c'est bien une Empress Distorsion

http://www.leadmusic.com/fr/produi(...)tion/

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la.gauffre
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La réponse du technicien à l'acheteur (le technicien à l'air connu. il fabrique même des pédales et des amplis).

''J'ai changé le circuit intégré de l'alim sur la pédale EMPRESS, mais malheureusement, ce n'était pas la seule panne. L'alimentation de nouveau fonctionnelle. J'ai pu voir qu'il y avait un court circuit en aval.
Je te propose d'en rester là, car c'est très difficile de savoir quel autre circuit est HS et même de savoir s'il en a encore plusieurs''

Il m'envoie la photo de l'intérieur de la pédale en début de semaine prochaine.

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jack_vester
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benoi31 a écrit :
La "stabilisation de l'alimentation" dans les pédales généralement c'est un petit circuit tout simple qui coupe les buzz de basse fréquence (filtre passe haut pour le 50Hz)

Généralement, les fabricants en profitent pour mettre une diode qui empêche les inversions de polarité.

Enfin, un gros condensateur va empêcher les petites variations de courant (en gros il fait de la réserve et si le courant manque un peu, il lâche des mA pour compenser)


En effet, "abus de langage" du gars qui a fait la réparation, c'est un "filtrage", ce circuit là, pas une stabilisation.
Même si tu filtres à outrance pour totalement lisser ta tension, et tendre à revenir à une tension continue "parfaite", tu n'es pas "stabilisé"... Même si le coup de la zener y tend quand même.

D'ailleurs, voici deux liens très très intéressants sur une stabilisation à LM723, pilotant un TIP122. Et là, on est vraiment stabilisé!
http://techniguitare.com/forum/rea(...)45816
http://www.sonelec-musique.com/ele(...).html
Et les sorties "pseudo isolées", c'est LA solution pour ne pas avoir autant de transfo que de sorties sur son alim et garder le silence absolu sur sa chaîne d'effet, sans avoir ces #!!*!@!!peries de boucles de masses... En particulier en suivant le schéma annexe qui préconise une diode en tête de sortie ET une diode en cul de sortie.



Je ferais un post prochainement sur cette réalisation, une fois que j'aurais fait tous mes tests (j'ai un oscillo, maintenant =>"Jubilation Inside!")

A suivre, donc.


benoi31 a écrit :

Généralement, les fabricants mettent une zener de 9.1V en série avec l'entrée. C'est possible que cela soit elle qui est lâchée. Il suffit de la changer et basta.


+1000
Je vois une bien une zener cramée, sur cette histoire, mais pas possible de trouver le schéma de cette pédale, donc je peux pas confirmer...


la.gauffre a écrit :
Merci beaucoup pour la rapidité et la qualité des réponses. J'ai demandé une photo de l'intérieur de la pédale à l'acheteur. J'attend sa réponse.


Demande lui surtout une photo de l'alim utilisée!
Et franchement, si ça marchait à l'expé et que ça a marché longtemps, hormis un truc qui lâche dans le transport, je pense qu'il y a eu une connerie de faite en alimentation.
Si tu l'avais bien emballée dans du papier bulle pour les chocs ou équivalent, tu n'as rien à te reprocher...

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jack_vester
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la.gauffre a écrit :
La réponse du technicien à l'acheteur (le technicien à l'air connu. il fabrique même des pédales et des amplis).

''J'ai changé le circuit intégré de l'alim sur la pédale EMPRESS, mais malheureusement, ce n'était pas la seule panne. L'alimentation de nouveau fonctionnelle. J'ai pu voir qu'il y avait un court circuit en aval.
Je te propose d'en rester là, car c'est très difficile de savoir quel autre circuit est HS et même de savoir s'il en a encore plusieurs''

Il m'envoie la photo de l'intérieur de la pédale en début de semaine prochaine.


Pfouh là là, mais quelle embrouille!
La pédale doit marcher en 18V en interne, avec une pompe de charge, si il y a un CI dedans, ça se trouve...
Et si le pélo qui te l'a achetée a fait une connerie (genre "tiens je vais la tester en 12V ou 18V voir si je gagne du "éderoume"), bah c'est tout cramé dedans car les AOP ont du se rendre une sacrée décharge...
Désolé pour toi, gars...

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benoi31
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Après, histoire de défendre un peu le tech quand même, les pédales empress à mon avis ça peut être bien galère à réparer. Ils utilisent du CMS (j'ai pas réussi à trouver de photos de l'intérieur de la distortion), et les circuits sont bien complexes.
De plus, leur schémas sont pas dispos en ligne.

Une photo de la multidrive histoire de voir le bordel:


Après il est possible qu'il y ai un doubleur de voltage à l'intérieur qui ai lâché si le gars a testé du 18V dessus (les MAX1044 classiquement utilisés ne supportent pas plus de 10V, c'est pour ça qu'il ne faut surtout pas alimenter une klon en 18V par exemple)

Cependant, normalement, si celui ci lâche il suffit de le changer et basta, même topo.

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Je n'ai rien contre le technicien. Et au taux horaire, trouver la panne pourrait rendre la réparation aussi chère que la pédale (95 euros)

Concernant la pédale, je suis sûr de moi. J'ai même une vidéo d'un concert où elle est utilisée une semaine avant la vente.

J'ai demandé une photo de son alim. Il m'a envoyé la photo du site thomann d'une alimentation visual sound 9VDC, 1700 ma.

Il est guitariste pro et se défend de savoir brancher une pédale.

Merci pour tous les renseignements.

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benoi31 a écrit :

Après il est possible qu'il y ai un doubleur de voltage à l'intérieur qui ai lâché si le gars a testé du 18V dessus (les MAX1044 classiquement utilisés ne supportent pas plus de 10V, c'est pour ça qu'il ne faut surtout pas alimenter une klon en 18V par exemple)

Cependant, normalement, si celui ci lâche il suffit de le changer et basta, même topo.


Les pompes de charge à MAX1044 peuvent sortir des tensions de 17 à 33 volts (!!!)
Imagine que le MAX1044 a tenu le coup quelques temps (genre 10 secondes) avant de cramer, t'as entre 34 et 66 volts qui ont pu passer dans le bouzin...
J'ose même pas imaginer les dégâts... sachant que les tensions limites sont souvent aux alentours de -18/+18V.
Et en effet, je comprends que le tech préfére lacher l'affaire, avec du Surface... surtout si il doit pressentir lui aussi la connerie de suralimentation...

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geogeo68
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Sinon un truc aussi, j'ai longtemps utilisé un transfo Zoom
Badgé En 9v je l'utilisais sur des pédales capables d'encaisser jusqu'à 24v.

Puis il y a quelques temps j'ai monté une klon
Et je l'ai testée avec ce transfo; j'ai cramé trois 7660S
J'ai cherché partout d'où pouvait venir le problème jusqu'à ce que je relève la tension du transfo qui faisait 15v

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Boba7
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Oui ça semble assez évident qu'il y a eu erreur d'alimentation...
A mon avis il vaut mieux passer par Empress direct!

geogeo68 > Hallucinante ton histoire... toujours vérifier donc... flippant !!

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