Quelles grilles pour improviser avec A dorien ?

Developpe car c'est facile de dire "t'es nul" sans argumenter derrière! Je pourrais très bien faire de même avec toi!



Les modes, a part les guitaristes(et ptre quelques autres instruments, mais ca reste limité), je vois pas trop quels instruments les utilisent! Dans mon groupe de jazz-funk, il y a un claviériste, trompettistes entre autre, et les modes ils ne les utilisent pas, du moins ils ne disent pas A dorien quand la gamme de G majeure commence sur un A! Je ne sais pas si tu joues en groupe, mais à part sur le net et plus particulierement ici, je n'entends pas vraiment parler de modes quand je joue avec de "vrais" musiciens, qui ont en général plus de 10 ans de pratique derrière eux! (donc c'est pas des quiches pour précision)

Ensuite me dire que je ne comprends pas les modes... Précise le fond de ta pensée pour que je comprennes ce que tu veux dire







Ah oui j'allais oublier:
Je ne dis pas que les modes sont inutiles(je les utilise moi-même quand il en est question), et si les autres musiciens jonglent aussi avec les modes, je ne vois pas de problèmes à les utiliser! C'est utile pour parler et se faire comprendre aisément, mais je trouve que certains en abusent ou d'autres, comme c'est le cas ici, en parlent avant de maitriser parfaitement la gamme majeure! C'est dans ce sens que je dis que les modes m'enervent, on les utilise pour tout et n'importe quoi

Alors surtout n'ecris pas comme ca avec des slashs (/) parce que c'est la notation des basses pour les accords. Et comme en plus c'est un des principes de base des grilles modales...

@FLUCTUA : tous les zikos PROS que je connais qui sont quasi-tous de NON GUITARISTES parlent constamment de modes et utilisent les notions modales à gogo De plus, quand on joue sur So What ou Speak no Evil, qu'on soit guitariste, joueur de flute, sax, pinao, ou vibraphoniste, on pense modal.

Ouep, Sexyjuju a raison


(j'avoue que j'ai été un peu vite sur ce coup, mais bon au final j'avais bon vu qu'il s'était trompé, par contre Wire tu pourrais rectifier pour que les prochaines personnes qui viennent sur ce topic ne se trompent pas, ca prête à confusion)




@ Sexyjuju^^ J'ai oublié de préciser, les zikos que je fréquente sont tous issus du conservatoire, donc du classique!(même parfois dans des concerts de jazz, je parlais avec des musiciens pros également qui avaient joué, et ils utilisaient pas les modes entre eux, y'avait pas de gratteux dans leurs groupes, ensuite je sais pas quelle est la norme) Il y a de tout dans l'horizon musical!
Et encore une fois, je ne dis pas que c'est faux de dire A dorien à un autre zikos quand c'est le cas(c'est même très bien si tout le monde se comprend), c'est juste que dans mon entourage musical, on ne l'utilise pas! Je dis également que l'on en abuse assez souvent sur ce site, on voit du modal là ou il y en a pas!



Je crois que je vais plus jamais poster sur le forum théorie, car dès qu'on affirme quelque chose, on est obligé d'en débattre pendant 10 pages (je dis pas que c'est pas utile, car ca permet de clarifier les choses, de se mettre d'accord, mais c'est juste que c'est fatiguant d'écrire 50 lignes à chaque fois qu'on me dit "nan jsuis pas d'accord mouaaa")

toujours le debat sur les modes ,lorsqu on en parle sur les forums on se fait remettre en place ilico par contre sur les intitulé des defis ou les cours on arrete pas de nous dire des trucs du genre "vous pouvez utiliser le mode dorien "ou bien "la tonalité est en machin mineur"
Alors deja dans un premier temps il serais bon que tout le monde soit d accord

Ensuite meme en saisissant la diference entre tonal et modal, je trouve qu a l oreille on fait tres bien la difference entre un morceau en sol majeur ou en mi mineur meme si c est les memes notes, je vois pas bien ou est le probleme

personnellement, je n'utilise jamais le systeme des modes dans mes impros, et je ne suis pas un spécialiste du genre. mais il me semble quand meme que le mode dorien en sol c'est :

sol la sib do re mi fa sol

d'autre part, le mode dorien est un mode mineur et sur cette grille, il faudrait plutot faire un mi dorien c'est à dire

mi fa# sol la si do# re mi

ou bien......

Non Fluctua, je ne remets pas en cause tes dires sur les modes par exemple, même si je suis pas entièrement d'accord, mais pas de souci. C'est juste que je ne peux pas laisser te laisser dire ça, car là c'est vraiment faux :



Bon je file vite fait, clement-llodra sont en train de lutter pour aller en finale de tennis !

sol la sib do re mi fa sol

Ce que tu me dis là, c'est la gamme de D mineur, ou F majeur, donc tu parles de G dorien, pas du mode dorien de la gamme de G(qui est le A dorien dans ce cas-là)



Et sinon sur cette grille, si tu joues en E dorien(cad en D majeur), le C# ne sera pas juste! Corrigez-moi(encore) si je dis une connerie!

Pour en "terminer", je dirais que tu as peut-être(surement même) pour l'utilisation des modes avec les autres instruments, je témoignais de mon expérience personnelle, et les modes je ne les croise jamais(ou presque) en dehors du site, j'ai pas croisé les bons zikos alors!


Enfin bon à la limite ce débat n'est pas très important car ca ne remet pas en cause le mode et son utilité, tout le monde croit que je pense que c'est inutile, alors que je dis juste qu'il y a une utilisation abusive de ce terme sur le forum! Ensuite si je croise des musiciens qui en parlent dans la réalité(autre que des guitaristes), je serai heureux d'en parler avec eux



Bon match (EDIT: Dommage, ils ont perdu)

Meeerde ils ont paumé ! Voila ce qui arrive quand on connait pas ses modes CQFD

Mais au fait, finalement, pourquoi poses tu cette question. En general on fait la demarche inverse. Alors pourquoi veux tu savoir quelle grille on peut mettre sur une impro en dorien ? Ca pourrait nous eclairer un peu...

A mon avis c'est juste qu'il a pas compris ce qu'était véritablement un mode et qu'il voulait une grille simple pour illustrer avec des explications des forumeurs pour bien tout comprendre, mais, comme je me repete, il faut mieux bien digérer la gamme majeure avant de s'intéresser aux modes

je me suis fait envoyer sur les roses à chaque fois que j'ai dis la meme chose que toi. alors je me venge.

Alors la je suis d'accord à environ 100% !

On s'est mal compris, je ne remettais pas en question tes compétence. Mais en toute rigueur, jouer en G majeur, ce n'est pas la même chose que de jouer en A dorien, ou encore en Mi mineur. Donc a force de vouloir éviter le mot "mode" à tout prix, on en arrive à dire des choses incorrectes. Mais j'ai bien compris ton point de vue, je plaisantais simplement (c'est pour ça que j'ai mis un smiley!).



Les modes, on en entend parler partout, dans toutes les revues de guitare françaises ou US, sur tous les cours online sur youtube. Donc c'est normal qu'on retrouve des gens qui viennent poser des questions sur les forums de théorie.

Et ces gens se font remballer en général par des remarques du style "tu ne comprends rien aux modes". Ben oui, s'ils comprenaient tout, ils ne poseraient pas de question. Donc, je suis d'accord que peut-être certains mettent la charrue avant les boeufs. Mais très souvent, ils viennent poser une question tout à fait légitime, sans aucune arrogance, et ils se font remballer et traiter comme des cons (et en général par les deux trois même - dont tu ne fais pas partie !). Si ça les agace tant que ça, qu'ils ne répondent pas et voilà !

Et puis, il faut pas exagérer, il ne faut pas un doctorat en musicologie pour comprendre que Ré dorien, c'est la gamme de Do majeur en commençant par Ré, ou que c'est Ré mineur avec 6 plutôt que 6b. C'est déjà un point de départ de savoir ça.

Tu parles de sixte et 6b par exemple, c'est pas vraiment compliqué à comprendre je suis d'accord, mais pour un mec qui débarque et qui maitrise pas encore bien la gamme majeure, c'est pas forcément évident!


Et puis je pense pas que ces gens-là sont idiots, moi aussi je me suis posé la question(mais je n'ai pas demandé sur le site vu que je n'y allais pas à l'époque^^) et je me souviens que j'avais eu un peu de mal à comprendre les modes, car c'est pas compliqué à expliquer mais j'ai mis du temps à comprendre l'idée

je préviens juste, de plus je suis pas du genre à dire "t'es con" point final (je sais que tu ne penses pas ca t'inquiete^^)
J'ai quand même répondu à sa question, s'il arrive à comprendre tant mieux mais même s'il arrive à comprendre a peu-près, je pense qu'il faut pas se presser!



Le problème des modes, c'est que c'est à la mode(je ne suis pas très fier de mon jeu de mot foireux )

Comme tu dis, on en voit partout, parfois bien utilisé, mais il y en a aussi qui l'utilisent à mauvais escient! Je ne suis pas fâché avec les modes loin de là, je suis fâché avec les gens qui l'utilisent abondamment à tort


Je disais ca car dans MON groupe et mon entourage musical(apparement on est une exception lol) qui ont un bon ou très bon niveau musical, donc théorique, on ne les utilise pas, mais le jour ou je croiserai quelqu'un qui utilise les modes je pourrai les utiliser, ca pose pas de problèmes du moment que le morceau s'y prête!



En tout cas, sans rancune aucune, je savais pas trop quoi penser de ta phrase