Tonalité relative

alors... tu parlais des gammes ou des tonalités ?

Je parlais de tonalité Dr j et toi?

des gammes.

Je dois donc comprendre que la notion de "relativité" n'est que la constatation de cette particularité?
Sur le plan théorique il n'y a donc pas de rapport particulier entre une tonalité majeure et sa relative mineure?

Ce que j'ai du mal à saisir depuis des années, en fait, c'est pourquoi, si ce n'est qu'une "particularité", on en fait si grand cas dans certaines méthodes ?

Hors de question !! il m'est interdit de citer les mails privés que j'ai reçus de Forfun, mais il y dit bien qu'il lui semble bien avoir compris que la relative mineure d'une gamme majeure est une gamme mineure harmonique.

Tu comprendras que, pour une mousse, je ne peux pas me laisser arnaquer comme ça

[mauvaise foi]
Après, évidemment, pour la tonalité relative, il en va tout autrement
[/mauvaise foi]

Roh les excuses qu'il faut pas trouver pour pas payer une mousse

Dr J regardes comment j'ai posé ma question et tu verras que je pensais à la tonalité!!!Si j'ai parlé de gamme à un moment sur les Mp c'est parce qu'une fois qu'on sait que la tonalité relative est mineure harmo, on sait que'on va pouvoir jouer mineure naturelle sur tout les degré sauf sur le V ou il faudra jouer mineure harmo.

Mais j'avoue, peut-etre que ça t'as induit en erreur[enfoiré].
payes ta mousse

Nan... veux pô .... t'as parlé des gammes, t'es qu'un tricheur, je l'dire à Kevin.

Si je résume

gamme majeure a pour relative mineure, une mineure naturelle

tonalité majeure a pour relative tonalité mineure, que celle-ci soit mélodique, naturelle ou harmonique... j'ai pas encore compris, c'est ça ?

Par contre, pourquoi jouer MH sur le V ??

Moi m'sieur je crois que je sais .. Je peux faire péter ma science?
Ok:

Dans un contexte majeur, la septieme est majeure: ex en doM, il n'y a qu'un demi-ton entre si et do. Sur le V (G7), le Si est présent à la tierce: il y a donc un "frottement" entre la tierce de V et la fondamentale de I, qui renforce l' effet de tension/résolution.

Dans un contexte mineur (ex Lam) on perd cet "effet" (il y a 2 demi tons entre Sol et La). Pour "compenser", on augmentera volontairement la tierce de l'accord V (Em7 deviens E7), et on prendra soin, dans certains contextes, de jouer la gamme mineure avec la 7e augmentée ... autrement dit la gamme mineure harmonique...

Voilà voilà pour ce que j'ai capté... Vous me devez une bière chacun (et fraîche) ...

Ouais j'avoue jsuis un tricheur, j'voulais ma bière Gratos!!!
Non sérieusement ,je pense qu'on avait tous les deux raison

Alors d'un point de vue théorique, sur un tonalité de La min harmo, tu peux jouer mineur harmo tout le long, c'est tout à fait correct.Mais tu verras que ça a peu d'interet et qu'il faut mieux jouer Mineur naturelle sauf sur l'accord V.
Pourquoi?Bah parce que tout simplement le septième degré de la gamme LA min naturelle est un Sol alors que le V° degré de la tonalité de La min harmo est E7 dont la tierce est Sol#.Les 2 notes vont frotter.On va donc jouer La mineur harmo qui contient un sol#.
C'est ce que j'ai fait dans mon défis sur le FA# qui est bien le V degré de la tonalité Si min HARMONiQUE

Je comprends cette histoire de tension mais je le voyais différemment : Pourquoi le V° degré d'une gamme majeure induit-il une tension ? par là présence du triton. Il y a en effet 3 tons entre B (tierce de l'accord de SOL) et F, sa septième. Pour moi, le frottement, il est là et non pas entre B et C, car du reste, C est absent du V (SOL)

Et si on transpose ca à la gamme de La mineur naturelle, soit La aéolien, le V° degré est représenté par l'accord E G B D soit en effet un Em7 et là on n'a plus le triton, il n'y a aucune des notes de cet accord qui soit séparé d'une autre par 3 tons. Mais j'en majore la tierce, E G# B D, je me retrouve avec le triton entre la tierce et la septième, je retrouve un V° degré de tension. (Savoir s'il résoud sur le I est pour moi une autre affaire, je ne connais pas ce mode et j'ai pas la guitare sous l amain pour écouter)

Et donc poser un G# à la place de G revient effet à jouer A mineur harmonique, G# étant la septième majeur de la gamme de LA.
Là j'ai pigé
et tu payes ta tournée bien sûr

en tonalité de la mineure naturelle, je pige le raisonnement, je viens d'en faire la magnifique démonstration au-dessus. Mais en tonalité de La mineur harmonique alors, là, faut que je pose tout et que je prenne papier crayon et roule ma poule....

Raisonner sur une tonalité de la mineure naturelle est plus simple pour moi car la gamme est la relative mineure de tu sais quoi mais en mode mineur harmonique, , le raisonnement ne me vient pas spontanément.

Donc je veux bien te croire, mais je réclame une suspension d'audience pour revoir le dossier là

vu l'importance de l'enjeu, vous devriez faire appel à un tribunal musical.

en effet le lien entre une gamme majeure et sa mineure relative n'est pas tellement significatif sur un plan musical. on peut definir une modulation de do majeur en la mineur par exemple, mais le ressenti ne sera pas si important que ça.

il y a souvent des post qui abordent le probleme et on a tendance à melanger modulation de majeur en mineur relatif et modulation de majeur en mineur de la meme fondamentale (ex: do majeur -> do mineur).
cette modulation tres utilisée en musique classique est beaucoup plus significative. si on prend un morceau en majeur (par exemple la marseillaise) et qu'on le module en mineur, on realise tout de suite la difference entre mode majeur et mode mineur.

Faites entrer l'accusé!!!

@lodeli: merci pour tes éclaircissements sur la relativité: tu lève enfin une vieille incertitude

DrJ: Nonon je paye pas ma tournée :
Je suis d'accord: ce qui fait l'effet de tension/résolution sur V/I c'est surtout la présence du triton... La "sensible" dont je prlais ne fait que renforcer cet effet (En Lam, le Sol# de E7 viens "frotter" avec le La de Am7: enchaine les 2 accords sur ta gratte et écoute bien attentivement: tu entends effectivement cette progression d'1/2 ton...
... Pour moi ce sera une pinte de blonde allemande sans faux col...