Gibson au bord de la faillite !

Vi, je sais
Saitapharnes citait les 2 cas (création ou rachat)

exact, les dettes ne viennent pas vraiment de la fabrication/vente de guitares mais des achats d'entreprises...
après, je sais pas à combien sont valorisés ces actifs, mais la dette n'est pas en soit faramineuse pour une boite qui a fait ce genre d'acquisitions, le pb vient surtout que ces dernières ne fournissent pas le cash flow nécessaire au remboursement...

attention idée reçue ! et je jette pas la pierre car j'en étais également persuadé, mais que ce soit chez gibson ou fender en tout cas, j'ai été étonné de constater qu'en réalité, le "cout réel" ramené en dollars constants (ie : corrigé de l'inflation galopante) stagne depuis les années 50/60
en gros, les guitares n'ont pas plus augmenté de prix que l'inflation.
Alors certes, tu n'as pas tort qu'en pratique elles devraient être moins chères, mais il est inexact de dire qu'elles sont devenues plus chères

Sauf que je pense que l'inflation est sous-évaluée.

oui et non
la définition stricte ne se discute pas vraiment
après l'inflation et les salaires ne suivent pas forcément la même courbe
mais là aussi je crois que la variation est relativement négligeable par rapport au salaire moyen (mais je n'ai plus les chiffres en tête, si je les retrouve, ce sera avec plaisir, mais par exemple, il est facile de trouver le prix de vente d'une strat standard et d'une LP standard en 59 et de les mettre en face du salaire moyen américain et français)

j'ai toujours raison...

Il y a des tableaux pou savoir l'équivalent actuel d'une monnaie au cours des ans. Pour le franc/euro, c'est utilisé tous les jours par les notaires pour calculer les plus/moins values immobilières par exemple.

Après, difficile de comparer objectivement le prix d'un objet fabriqué d'une façon et à un nombre relativement faible à l'époque par rapport au "même" objet fabriqué avec les process actuels et en grande série. Sans parles de délocalisation...

Les produits de base sur lesquels on calcule ont eux aussi un peu changé, et on compte aussi une part pour l'électronique, informatique etc.

Après oui sans doute que la comparaison par rapport aux salaires se tient bien mieux, mais si ceux-ci ont finalement baissé comparé à l'inflation ça voudra quand même dire que finalement les prix en constant ont un peu baissé.

Après on sait tous qu'on peut toujours faire moins cher, souvent en faisant pire, mais aussi au détriment de personnes, ou de ressources.

Les salaires n'ont pas évolué en quelques décennies.
Pour l'essentiel, pour les produits de consommation, globalement, il y a eu déflation, aussi ça permet à de nombreux ménages d'accéder à des nouveaux marchés, le monde numérique, la téléphonie mobile, etc..
Les autos sont moins chères, 55% des ménages en avaient en 1970, 88% aujourd'hui.
Le prix de l'ameublement a chuté.
Quantité de choses sont plus accessibles aujourd'hui, à l'opposé, l'alimentaire a augmenté, mais surtout les impôts.
Le prix des guitares s'est apparemment maintenu, un dollar qui valait dans les 4,80 francs dans les années 70, un tout petit peu plus aujourd'hui, sachant que le dollar est passé par un pic à dix francs dans les années 80.
Ce qui'l ne faut pas oublier, ce sont les coûts de production, or là, au plus bas mot, le prix de revient d'une guitare d'aujourd'hui est 3 fois inférieur à celui des années 60 ou 70, et là, on a rien vu.
De plus, je crois savoir qu'il y a à peu prés unanimité pour dire qu'effectivement dans le temps jadis, c'était fabriqué plus lentement et mieux fabriqué.
Les guitares ne sont que des produits industriels, je trouve que leurs prix ont été artificiellement maintenus à des niveaux élevés, et qu'effectivement ça a permis aux asiatiques de venir sur ces marchés.

On avait fait un petit comparatif entre le prix d'une Les Paul studio du milieu des années 90 et aujourd'hui (puisque c'était du vécu)
Résultat +60/70% sur le prix de vente, alors que l'inflation tourne autour de 1/1.5% par an donc dans les 20% et que les salaires ont augmentés de 13/15%.

Si le prix des matières premières a aussi augmenté, c'est compensé par le volume, les investissements numériques et de rationalisation de la production (aujourd'hui amortis) et des matériaux moins onéreux (pour avoir une touche ébène aujourd'hui, il faut taper dans du custom shop)

Si l'activité de fabrication de guitare est toujours rentable chez Gibson, c'est peut être parce que les acheteurs sont un peu devenus des pigeons

Exact,
je pense, et il me semble que c'est évident, les acheteurs sont prix pour des pigeons, dans ce contexte, apprendre que ces boîtes sont en difficultés, c'est scandaleux. L'argent gagné trop facilement donne de mauvaises habitudes.

1 à 1.5 ça fait 22 à 34% en 20 ans.

Comme illustration, petit comparatif du prix de l’es-335td de base de 1959 à 1983 selon le tarif des catalogues Gibson de ces années (ramené au cours du dollar de 2018 ).
1959 : 279,50 $ (2018 : 2380 $)
1962 : 300 $ (2018 : 2462 $)
1966 : 340 $ (2018 : 2601 $)
1970 : 465 $ (2018 : 2970 $)
1975 : 599 $ (2018 : 2709 $)
1978 : 799 $ (2018 : 3037 $)
1980 : 949 $ (2018 : 2854 $)
1983 : 999 $ (2018 : 2486 $)
...

Vérifcation faites aujourd’hui,
à New York chez Sam Ash, une es-335 de base vaut 2751 $, soldée 1949 $
Le prix des Gibson a-t-il vraiment tant augmenté en... 60 ans ?

Plusieurs forumeurs ont déjà montré qu'en effet les prix n'ont pas vraiment montés, par contre on peut se demander combien de temps il fallait pour fabriquer cette guitare en 1959, bien entendu aussi considérer la qualité des matériaux utilisés...

Au final on peut presque dire aussi qu'à notre époque, où le budget loisir est plus important mais dispersé en diverses activités, le prix de la guitare ramené à l'ensemble du budget loisir a augmenté non?

La guitare n'étant qu'un produit industriel parmi d'autres, son prix de revient d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a seulement 30 ans, donc oui, les prix auraient du baisser.
Au lieu de ça, les prix se sont maintenus apparemment donc, dans les gammes standard qui n'ont pas une grande reconnaissance aujourd'hui, ces dites standard ne sont pas "approuvées" par les utilisateurs pour se comparer avec les anciennes prod, elles sont le plus souvent méprisées. Toutes les gammes dites standards ou autres selon les marques sont assez frustrantes car l'acheteur d'aujourd'hui a souvent le sentiment de ne pas acheter la vraie, les "vraies", les "authentiques" sont dans les gammes dites Custom. Le graal restant une originale dont tout le monde s'accorde à dire qu'elles sont indépassables.
En revanche, les modèles des Custom Shop, ça été l'hyper inflation, or les spécialistes ne comparent que ces gammes avec les modèles anciens de référence.
Donc oui, il y a bien eu une énorme inflation tarifaire car aujourd'hui personne met en parallèle une Gibson standard de 2018 avec une Gibson de 1968, il comparera cette dernière avec une True Historic d'aujourd'hui, par conséquent, de quelques manière qu'on regarde l'affaire, il y a une hyper inflation sur ces guitares.

les gens qui avaient une lp ou une sg standard dans les années 90 étaient heureux et elles n'ont pas énormément changé de qualité pourtant (les micros et des détails). c'est surtout les gens de maintenant qui veulent du haut de gamme au prix du standard.

les gammes reissue etc sont faites parce que les instruments anciens sont trop chers pour le commun des mortels, mais il y a un marché...c'est pareils pour pas mal d'objets de collections , des gammes de copies sortent pour tout et n'importe quoi...

puis il n'y a pas que gibson qui est cher , n'importe quelle copie LP de luthier est chère.