LE TONERITE : TIME MACHINE MIRACLE ou EFFET PLACEBO ?

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Répétition du dernier message de la page précédente :
stratolobster a écrit :
benoi31 a écrit :
Il faudrait vraiment un enregistrement avant / après, surtout toi qui a l'instrument "officiel"
Je suis personnellement assez curieux vis à vis de ce truc, et en tant que scientifique ça me titille pas mal de pouvoir faire une expérience bien calibrée :

- 2 guitares le plus identiques possibles (même marque, même modèle, même bois, même année, sonorités proches...)
- une guitare est laissée de coté sans la jouer, sans tonerite, si possible dans des conditions identiques (même pièce, même exposition au soleil, tout ça tout ça)
- une guitare avec le tonerite dans les mêmes conditions
- et à la fin on compare le son des 2 guitares avec un enregistrement, et une réponse en spectre un peu comme les hauts parleurs (mais bon là il nous faudrait un physicien) et comparer.

Pour être optimal de chez optimal, faudrait faire la manip avec 20 guitares identiques et comparer les guitares 2 à 2 10 fois pour pouvoir faire des stats mais bon ^^

En attendant, un enregistrement avant / après serait déjà pas mal


C'est un joli protocol d'étude que tout nous as pondu là en fait le nombre de gratte devrait être défini en fonction de la différence sonore que tu espère mettre en évidence . Un statisticien pourrait nous calculer la puissance nécessaire pour mettre en évidence une amélioration sonore subjective de 10% p.ex). Ensuite il faudrait idéalement randomiser les grattes entre les deux traitements et les faire jouer en aveugle à une série de gratteux de niveaux différents (débutants, confirmé et pro) qui noteraient leurs impression subjective à l'aide d' une échelle visuelle analogue.
Au moins pour ce genre d'étude on aura pas besoin de l'aval du comité d'éthique ni de rédiger un PHRC.
Reste plus qu'a trouver des fonds... Tu t'en occupes?


Pourquoi? si ton oreille arrive a entendre une différence entre tes tests avant/après basé sur de la mémoire auditive, un enregistrement ne pourrait pas rendre ces nuances? pour quelles raisons? si elles sont si flagrantes à ton oreilles on les ressentira même en MP3.

Le seul truc que je ressent dans ce topic c'est un peu beaucoup pousser les gens pour acheter ce machin sans preuves aucunes comme le dernier micro, accastilage, condensateur superMojo, daube vintage sortis.
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benoi31
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Citation:
C'est un joli protocol d'étude que tout nous as pondu là en fait le nombre de gratte devrait être défini en fonction de la différence sonore que tu espère mettre en évidence . Un statisticien pourrait nous calculer la puissance nécessaire pour mettre en évidence une amélioration sonore subjective de 10% p.ex). Ensuite il faudrait idéalement randomiser les grattes entre les deux traitements et les faire jouer en aveugle à une série de gratteux de niveaux différents (débutants, confirmé et pro) qui noteraient leurs impression subjective à l'aide d' une échelle visuelle analogue.
Au moins pour ce genre d'étude on aura pas besoin de l'aval du comité d'éthique ni de rédiger un PHRC.
Reste plus qu'a trouver des fonds... Tu t'en occupes?


Haha ! Très bon de faire jouer les gratteux à l'aveugle ^^ Mais ça me parait un peu expérimentateur dépendant cette histoire ^^
Mais perso je préfèrerai mettre en évidence un changement de spectre de réponse de la gratte avec une p value inférieure à 5% (soyons larges) qui serait moins subjectif (mais plus compliqué à mettre en stats que des gratteux qui nous disent quelle gratte est la meilleure)

Pour les fonds, comme nous le dit si bien Izzystrat, la marque produisant le tonerite pourrait essayer de lancer une petite étude comme ça au lieu de nous vendre du vent (ou du mojo, ou du moins rien de prouvé)... Mais bon c'est pas les premiers à faire ça !

Parcequ'une ANR là dessus ça risque d'être dur à faire passer (et il y en a déjà trop à rendre en ce moment)

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Jubaea
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Personnellement, avant de m'équiper de cet appareil, je me suis basé sur ces quelques constats:

Les +
-La technique reprise par le Tonerite n'est pas une vue de l'esprit, de grands luthiers utilisent cette technique vibratoire pour améliorer leurs instruments ou les pièces de bois avant de les tailler, et ce, depuis longtemps déjà.
-Le Tonerite existe depuis quelques années, pourtant, on en trouve pas d'occasion, ce qui tendrait à démontrer que ceux qui en ont acheté un sont satisfaits et le gardent (J'ai juste trouvé une annonce d'un gars qui loue le sien, ce qui est loin d'être con d'ailleurs).
-Sur les forums, ceux qui possèdent un Tonerite l'encensent et trouvent une amélioration de leur instrument, quand ceux qui n'en on pas se moquent et de l'appareil et en général de celui qui l'a acheté.
-Je n'ai encore trouvé aucun forum sur lequel un acheteur du Tonerite est mécontent de son Tonerite.
-Le Tonerite peut s'avérer intéressant pour ceux qui possèdent beaucoup de guitares et les jouent toutes.

Les -
-Le Tonerite existe depuis quelques années, pourtant, on en trouve pas d'occasion, ce qui tendrait à démontrer que ceux qui en ont acheté un sont satisfaits et le gardent.
-Ça reste un peu cher, mais cela dit, je n'ai aucune connaissance du degré de technicité qu'il y a dedans.
-Le Tonerite est inefficace sur une mauvaise guitare. Une mauvaise guitare restera une mauvaise guitare, avec ou sans le Tonerite.
-Le Tonerite est un appareil un peu bruyant, impossible de dormir avec un Tonerite en fonction dans sa chambre. Dans une pièce éloignée, il n'y a pas de problème.

Enfin, si votre femme vous empreinte souvent votre Tonerite, c'est un signe, laissez un peu de côté la guitare...

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geogeo68
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Si on en trouve pas d'occase c'est peut-être aussi parce que c'est un flop

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Jubaea a écrit :
Enfin, si votre femme vous empreinte souvent votre Tonerite, c'est un signe, laissez un peu de côté la guitare...


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Jubaea
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geogeo68 a écrit :
Si on en trouve pas d'occase c'est peut-être aussi parce que c'est un flop

Ça ne tient pas debout ce que tu dis là, il me semble bien qu'au contraire, et vu le prix d'achat en neuf de l'appareil, si c'était un flop comme tu dis, ceux qui en ont acheté un essayeraient de s'en débarrasser le plus vite possible... et on en trouverait donc d'occase.

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stege106
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bonjour,

question à ceux qui croient à l'effet du TR:

- est-ce que l'effet est permanent ou s'estompe t'il ?

-les vibrations assouplissent la résonnance à une fréquence et d'autres fréquences (celles du jeux) pourraient changer cette résonnance... ou même des variations de température ou d'humidité remettraient la guitare à son point de départ....
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Jubaea
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stege106 a écrit :
bonjour,

question à ceux qui croient à l'effet du TR:


stege106 a écrit :

- est-ce que l'effet est permanent ou s'estompe t'il ?

-les vibrations assouplissent la résonnance à une fréquence et d'autres fréquences (celles du jeux) pourraient changer cette résonnance... ou même des variations de température ou d'humidité remettraient la guitare à son point de départ....

L'effet est forcément temporaire. Sans parler du Tonerite, il est bien connu que les effets bénéfiques du jeu qui vont permettre à une guitare de "s'ouvrir" ne sont pas inaltérables. Si on arrête de jouer cette guitare pendant une très longue période, elle va perdre de ses qualités. Il est donc évident que les effets du Tonerite sont également temporaires.
Ils ne s'en cachent pas d'ailleurs. Sur la notice du Tonerite, ils disent bien ceci (traduction google): L'utilisation régulière, quand vous ne jouez pas votre instrument, permettra d'atteindre son plein potentiel et l'y maintenir. Alors que 72 ​​heures est le minimum recommandé, de nombreux utilisateurs ont vu d'énormes améliorations après 144 heures. Deux ou trois traitements de 72 heures permettront d'améliorer grandement les effets sur la plupart des instruments.

Ce que j'ai souligné démontre bien qu'il faut une utilisation régulière du Tonerite pour que ses effets se maintiennent, surtout j'imagine, si l'on utilise peu son instrument.
Voilà pourquoi je disais, il y quelques messages, que cet appareil pouvait être très utile aux possesseurs d'un grand nombre de guitares. Même en jouant 3 heures par semaine, ce qui est pas mal quand on travaille et qu'on est chargé de famille, si on possède plus d'une vingtaine de guitares, la moyenne d'utilisation de chaque instrument reste très basse.

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stege106
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merci Jubaea

désolé pour la tournure de ma première phrase, mais je voulais éviter d'avoir des réponses fantaisistes venant de septiques...
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Jubaea
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stege106 a écrit :
merci Jubaea

désolé pour la tournure de ma première phrase, mais je voulais éviter d'avoir des réponses fantaisistes venant de septiques...
Ne t'excuse pas, ça m'a juste fait sourire, c'est tout.

J'ai le mien depuis une semaine maintenant. Je l'ai mis en route sur ma J-200 dans la nuit de samedi à dimanche dernier. Il vient donc de passer les 144 heures sur cette guitare.
Alors effectivement, je dois bien reconnaitre également que je suis très agréablement surpris. Les progrès les plus sensibles ne sont pas au niveau du son en acoustique. C'est mieux, oui, je la trouve légèrement plus profonde et plus équilibrée, mais ça n'est pas le jour et la nuit quand même. Cette J-200 est mon acoustique principale depuis 2011, donc elle était bien ouverte et sonnait déjà bien, avant le Tonerite.

Les deux points où pour moi les effets sont sincèrement flagrants, c'est au niveau du confort de jeu, ça c'est vraiment étonnant... car est est réellement plus "souple" et plus facile à jouer dès la fin du test qu'elle ne l'était juste avant. Et en deuxième point, en utilisation électro-acoustique. Je l'ai jouée ce soir sur mon Marshall AS50R, et elle n'a jamais aussi bien sonné dessus, elle a pris de la rondeur, de la profondeur et un équilibre qu'elle n'avait pas avant, c'est manifeste.

Je n'ai pas fait de samples "avant après" par flegme et parce que j'étais trop pressé de le tester.
Le colis est arrivé chez moi samedi midi, j'étais absent toute la journée, suis rentré à minuit. Alors comme un gosse, je suis descendu dans mon local, j'ai ouvert le carton, j'ai mis l'appareil immédiatement en route sur ma guitare et suis allé me coucher. J'y ai bien pensé pourtant, mais J'avoue également que je me suis dit que je n'avais aucunement l'envie de m'enquiquiner à essayer de convaincre les incrédules.
J'ai personnellement été convaincu au préalable par des utilisateurs et je suis maintenant moi même un utilisateur convaincu, point barre. Que cet appareil en fasse se marrer certains ne me pose aucun problème.

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loyd83

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Bonsoir a toutes et a tous,

quelqu'un sait ou je peux faire l'acquisition d'un Tonerite 220V neuf bien sur ! je ne trouves pas de site sur le net.
Musicalement.
Loyd.
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