12AX7 ECC83, le grand test.

Intéressant

Non, c'est juste qu'il y a plusieurs types de CV4004, j'ai ceux des années 80 Box Plates, mais avec le Ring Getter, ce n'est donc pas les vraies et mythiques CV4004...

Vraiment pas super, en PI pas mal, mais ça vaut pas une TFK Smooth Plate...

Les Brimar sont biens quand a elle mais pas plus... Chaudes, précises et avec des aigus assez ronds, super en V1 ou V2!

Et oui elles sont NOS

Infos sur les tubes NOS rajoutées en bas du post page 1

No prob, je trouve ça incroyable que le problème soit si peu soulevé sachant qu'il n'est pas mineur et qu'on est pas à chipotter pour quelques détails, et que l'influence des tubes sur le son est majeure dans la plupart des amplis à tubes.
Les disparités physiques des tubes ont un impact direct sur le son de nos amplis, et pas qu'un peu. Dans certains cas, d'une 12ax7 à une autre, en fonction de leur pouvoir emissif, la différence était aussi flagrante que lors d'un changemenent de micro!

Une fois des tubes mesurés en main, de sa marque favorite choisie pour son timbre et son grain, c'est alors d'une manière optimale qu'il est possible de configurer son ampli: Avec une lampe silencieuse à bonne transconductance en V1, puis une lampe high gain en V2, en V3 une lampe avec une énorme transconductance, etc, et en PI une lampe balanced en transconductance ET en emission.

La meilleure façon de tester un tube reste encore l'écoute pour moi.
Je teste d'abord le tube sur un testeur basique pour évaluer sa capacité d'émission puis je le mets dans un petit 5 watt seul et par comparaison avec d'autres j'essaye de me faire une idée.
La mesure du gain est importante mais elle ne détermine pas la "musicalité" du tube.(et dans la musicalité chacun y met ce qu'il veut...notion très subjective)

Merci beacoup !

et n'hésite pas pour ta liste de vendeur eBay

Ouep, tout à fait, mais ces box plates récentes sonnent quand même bien mieux, à mon avis que 90% des tubes actuels. Mais bon, là on rentre dans le subjectif.
Pour en revenir à l'objectif, j'ai eu la preuve inverse avec une Telefunken SP pas blanced en PI et un ampli qui a perdu un peu de pêche quand il était poussé.
Un excellent tube au niveau sonorités, balanced en emission et transconductance, avec une bonne emission (>1.2 mA par triode), c'est pour moi la recette imparable en PI. On se rapproche des avantages à utiliser une 12AT7 sans les inconvéniants.

C'est exact, et je ne m'y aventure pas puisque c'est là très subjectif.

Le fait reste que dans une marque de tubes affectionnée pour son grain, un tube aux specs en deçà des valeurs usine attendues va moins bien sonner que le tube de la même marque aux specs convenables.

C'est ce que j'explique un peu dans mon post. je lis parfois qu'on est déçu de telle marque de tube et qu'on remet ses anciens en place. Je le comprends tout à fait. Il se peut que les nouveaux tubes aient des valeurs en dessous de celles de ses anciens tubes en place. Donc on va dire que ça sonne plus terne, plus sombre, ou au contraire beaucoup plus brillant, parfois étouffé, qu'on perd en gain, etc.
Tout ça ne veut pas dire que ces nouveaux tubes X sonnent mal, juste qu'ils présentent des specs inférieurs aux tubes Y usés en place.

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et n'hésite pas pour ta liste de vendeur eBay [/quote]

ça marche!
- La première chose à regarder dans une annonce eBay c'est si les tubes sont dits testés. Si ce n'est pas le cas, on passe son chemin même si les prix sont très bas.

- Ensuite, beaucoup de vendeurs parlent de tests et ecrivent qu'ils sont testés "bons" ou "nos". Ces vendeurs utilisent des lampemètres qui n'indiqu'ent qu'un état "bon" ou "mauvais" du tube. Pas moyen de connaitre le pouvoir emissif et la transconductance de ces tubes.

- Certains vendeurs eux ne donnent comme valeur que la transconductance, en micromohs ou mA/V qui doit être > ou = à 1.6 mA/V soit 1600 mmhos. MAIS, on ne connait pas les tensions des plaques et de grille pour le test qui doivent être de 250V et -2V! Je peux donc très bien indiquer une transconductance de 3.4 mA/V sans préciser que c'est à 140V et -0.5V que j'ai alimenté mon tube, ça n'a donc aucun intérêt et induit en erreur.

- D'autres utilisent des lampemètres réputés, mais qui ne fournissent pas toujours les tensions préconisées par les constructeurs de 250V et -2V pour obtenir les valeurs de 1.2 ma et 1.6 mA/V pour chauqe triode. On a donc des tests avec le fameux Funke W18, 19 ou 19S mais on ne sait pas à quoi ça correspond également. Idem avec certains Hickok qui donnent en lecture des valeurs numériques telles que 70, 82 ou 94, 65 étant donné comme le minimum pour un tube en état, mais on ne sait pas excatement à quoi ça correspond.

Donc, il faut s'orienter vers des vendeurs à bon profil d'éval, qui fournissent les mesures, à 250V/-2V comme paramètres de tests. Je ferai une petite liste.

+1

Je ne mettrais pas ici ma liste de vendeurs Ebay, pas envie de payer 20 euros le tube, puis quand il n'y en aura plus et que tous les zozos de la terre les auront cramés dans leur ampli guitare pour jouer du nirvana qu'est ce qu'on mettra dans ses preamps micro hein?? Je vous le demande... (de toute façon ça se compte sur un doigt de la main ) Mxxxx si tu me lis... (mé tou né compran pa lé franssé...)

haha

C'est clair que pour les CV4004, tu prends pas beaucoup de risques a les comparer a des productions actuelles!

Le peu d'experience que j'ai eu avec des prods actuelles tient du désastre (Sovtek et Tung Sol), plus jamais je n'en acheterais!!

A l'époque je trouvais meme que certaines de mes NOS rincées sonnaient mieux que les prods actuelles!

Je ne mets pas du tout en cause la qualité de mes CV4004, mais leur musicalité oui

Je me plains pas, j'ai une tripotté de NOS "exceptionelles"...

Pour terminer je crois que l'adage, qu'importe le flaçon pourvu qu'on ai l'ivresse d'adapte tellement bien aux tubes!

Je viens juste de voir ton formidable travail. Complètement à la bourre (enfin éloigné du forum ). C' est encore plus étayé que ce dont on avait parlé en MP.

Excellent travail et merci de faire profiter les intéressés (dont je fais partie) de ce travail de fou.

Je réagirai plus en détail ce soir si j' ai le temps là j' ai 30 minutes pour manger et aller bosser.

Encore une fois

Désolé de faire long avec les citations mais tu instruis à charge là Gillou . L' ex bloc soviétique n' avait pas que Sovtek comme usines. Il y en avait au moins 2 autres qui proposaient des lampes de trés bonnes qualités en EL34 et chez qui Marshall avait tous loisirs de se fournir. Et aux prix auxquels ils revendaient leurs amplis les "guys" de chez marshall pouvaient trés bien consentir d' aller se fournir chez ces 2 fabricants : RFT et Tesla sans parler de Svetlana à Saint-Pétersbourg. Maintenant que marshall ait décidé de faire l' impasse sur la qualité des tubes en focalisant sur Sovtek relève d' une décision tout simplement financière et non pas technique.
Si des marques (parfois elle même fabricantes) comme Telefunken ou Mazda et d' autres (que je n' ai pas de mémoire) ont été se fournir en EL34 chez RFT ce n' est certainement pas par hasard.

Je viens de regarder en détails (tant que faire se peut) les résultats et comme tu l' as constaté je sui surpris par le gain moyen des 12AX7 mais surtout par les différences que l' on peut lire suite à ton test entre chaque triodes. Je n' utilise que des amplis SE avec une seule lampe de préamp pour jouer (je ne suis pas fan de la sonorité de la classe A/B) et je suis donc moins concerné. Mais tu soulèves un gros problême (comme tu l' écris à juste titre un peu plus haut) pour ceux dont la partie préamp utilise (hors phase inverter ... quoi que) plusieurs lampes de préamp.
Concernant certaines Siemens, elles ont été produites par Ei.
Pour l' anecdote, j' ai été essayer des amplis (enfin 1 finalement :lol hier. Je voulais essayer le Night train pour comparer avec le tiny terror. Le vendeur me propose de l' essyer, je regarde à travers la grille de protection et là surprise je vois une des 2 EL84 Sovteks avec le dessus tout blanc. J' ai donc expliqué au vendeur que le test serait mal venu. Pour moi, le fait qu' une lampe ait pu prendre l' air (alors que protégée par un chassis métalique) est symptomatique de la politique des fabricants prêts à lésiner sur une partie aussi importante que les lampes.
Si encore ils vendaient leurs amplis au rabais je comprendrais mais dans ce cas précis ce n' est vraiment pas le cas ...

Ce topic me laisse méditatif ... dans le sens où je le trouve intéressant bien au-dela de son but premier.

G.com (et quelques autres sites dédiés guitare, musique, audio ...) nous laisse entrevoir qu'il reste tout de même un marché peut-être non négligeable en ce qui concerne les tubes.

De nombreux sites japonnais et englophones s'ajoutant à la liste ...

Ce topic va désormais probablement modifier, du moins pour certains et pour ceux qui n'en avaient pas encore "conscience", notre manière d'acheter nos tubes.

Peut-être est-il possible d'influencer le marcher et de faire enfin réellement jouer la concurance ...

Oui, je suis un idéaliste ...

... mais la vie serait tellement mieux si chacun faisait réellement de son mieux.

Et puis un tube, sur un ampli bien conçu et bien réglé, ne s'use jamais outre mesure et peut tenir longtemps voir très longtemps dans un cadre de fonctionnement qui reste optimum; alors payer un tube, même non NOS un peu plus cher si c'est pour être sur d'en avoir pour son argent, ça n'a rien de frivol, c'est même plutôt cohérant.

... le voie du milieu ... et oui !

AEG, Mullard, Siemens...



Oh oui, j'attends toujours un fabricant honnete qui ferait de bons tubes, comme y'a un demi-siecle Mais je pense que ça ne se fera plus, ou alors faut faire comme F2FO, et tu fabrique tes tubes toi meme!



Sur projet G5 (les avis divergent) mais on m'a avait, un tube de préamp comme une Telefunken, ça fonctionne a vie

Bon on parle on parle et moi j'ai un doute, si il était facile (voir possible) de fabriquer des tubes parfaits cela se saurait et puis il manque un test dans tes tests...