Amp a Modelisation? peut etre mais lequel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mister Max
Là je suis totalement d'accord avec vous, les amplis a lampe sonne beaucoup mieu que leur modélisation et j'ai déja des idées d'ampli en attendant d'avoir le budget.
L'idéal dans mon cas serait d'avoir deux ampli a lampe.Mais la c'est pas pour tout de suite!
Dash tu pourrais me parler un peu plus du vox? et me donner son prix au passage
-=Schecter & Jackson addict=-
Arnu
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    Arnu
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La série Matrix de H&K est excellente, de ce que j'ai lu un peu partout.
Sinon les Roland VGA?
OptimuS
Mister Max a écrit :
Mouais... J'ai quand meme des doutes sur la qualité des berhinger comparé a line 6,enfin je me trompe peut etre...


Teste si tu peux... moi j'ai testé et mis à part la finition qui est meilleure chez Line 6, je ne vois pas de différence qui expliquerait l'écart de prix.
\m/~Rock'n'Roll~\m/
cdmat76
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OptimuS a écrit :
Ben moi, je peux te dire, pour avoir connu les deux mondes, que depuis que je suis équipé en tout lampe je ne suis plus près de revenir à la modélisation.

Je peux comprendre Dash car Vox à mon avis fait les meilleurs produits dans le domaine de la modélisation, ce sont les seuls qui parviennent à conserver une véritable chaleur dans le son.

Cependant, même si je l'accorde les fabricants majeurs prennent les gens pour des cons en vendant à prix d'or des amplis lampes (qui restent une électronique de base), les amplis à modélisation sont loins derrière en ce qui concerne la présence, la dynamique, le claquant et la force brute qui caractèrisent les amplis à lampes.
En application Live il n'y a rien de mieux.

Un ampli à modélisation en revanche permet d'avoir une large palette sonore pour un cout moindre (mouais, tant qu'on va pas taper dans les Vetta et autres truc du genre...) mais le son est moins bandant et j'insiste sur ce mot BANDANT...parce que c'est presque ça que tu ressens quand tu te branches sur une bonne grosse tête lampe. Tu passes du binaire des transistors et des algorithmes de la modélisation à un son purement analogique qui fait vraiment sonner ta gratte tel quel.
Alors quand t'as une gratte avec peu de mordant ou de personnalité, ben ça s'entend cruellement... d'ou l'importance du matos en amont de l'ampli lampe qui te révèle la qualité de ton équipement.

C'est donc pour cela que je te recommande vivement, de ne pas claquer tout ton blé dans un ampli à modélisation, vu que tu veux dans avenir relativement proche t'équiper tout lampe. Au lieu de tes 600€ consacre en environ 300€ pour l'achat d'un combo à modélisation Berhinger (beaucoup vont me sauter dessus je le sens...).

Je crois qu'avec environ 300 € tu peux obtenir un combo stéréo 2x50W avec la technologie Vamp 2 à l'intérieur. Crois-moi, si c'est pour te dépanner pendant un an ça vaut le coup, je l'ai essayé par curiosité et franchement à un tel prix ça enterre tout le reste. De plus avec le Vamp2 les distos métal c'est sans problème, pour les sons plus doux ce sera moins performant que le Vox c'est clair, mais bon, ça reste largement acceptable et à mon sens, ça n'explique pas l'incroyable différence de prix. En plus je crois que niveau connectique, le Behringer est vraiment complet, ce qui est très pratique pour les enregistrements.

Je te conseille de garder tes 300€ restant pour ton futur matos Lampe...Moi, avec 300€ j'ai trouvé un préampli ADA MP1 classic (préampli lampe programmable midi) et il fait mon bonheur...


Je suis totalement d'accord avec ce qui est dit ici. Cependant, par souci éducatif, rectifions une erreur souvent commise. Les transistors sont une technologie analogique, il n'y a pas de numérisation (dans les amplis à modélisations si en revanche), donc pas de nombres binaires qui entrent en ligne de compte. C'est juste leur réaction au courant éléctrique qui est différente de celle des lampes, d'où les différences sonores...
OptimuS
cdmat76 a écrit :
Je suis totalement d'accord avec ce qui est dit ici. Cependant, par souci éducatif, rectifions une erreur souvent commise. Les transistors sont une technologie analogique, il n'y a pas de numérisation (dans les amplis à modélisations si en revanche), donc pas de nombres binaires qui entrent en ligne de compte. C'est juste leur réaction au courant éléctrique qui est différente de celle des lampes, d'où les différences sonores...



Oui tu as raison, j'ai tendance à faire l'erreur à cause du fait que les transistors soient les composants de base dans les convertisseurs analogique/numérique.
Mais je ne suis pas sûr qu'un ampli à transistors (même si le composant lui même est analogique, comme tout composant d'ailleurs) ne supprime pas un grand nombre d'harmoniques...en gros est-ce que les circuits d'amplification transistors binarisent le signal avant de le restituer ? ou est-ce simplement comme tu dis, les réponses en fréquences qui sont différentes et la lampe qui a une restitution plus fidèle du signal d'origine ?
\m/~Rock'n'Roll~\m/
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
OptimuS a écrit :

Oui tu as raison, j'ai tendance à faire l'erreur à cause du fait que les transistors soient les composants de base dans les convertisseurs analogique/numérique.
Mais je ne suis pas sûr qu'un ampli à transistors (même si le composant lui même est analogique, comme tout composant d'ailleurs) ne supprime pas un grand nombre d'harmoniques...en gros est-ce que les circuits d'amplification transistors binarisent le signal avant de le restituer ?

Là la réponse est non bien évidemment pourquoi voudrait tu numériser le signal dans ce cas là. Le seul intérêt de numériser un signal c'est d'utiliser sa version numérisée pour appliquer des opérations sur ce signal numérisé, ça, c'est le boulot d'une puce, c'est de l'informatique, plus de l'électronique.

OptimuS a écrit :

ou est-ce simplement comme tu dis, les réponses en fréquences qui sont différentes et la lampe qui a une restitution plus fidèle du signal d'origine ?

Attendons un spécialiste...
tontonryu
On parle très peu des produits tech21.
C'est pas du lampe...mais ça reste de l'analogique puisque c'est basé sur le prémp GT2.
Les avis sont très bons !
Mister Max
Dash7 a écrit :
Sur thomann, le vox AD60VTX est à 875€:

http://www.thomann.de/thoiw9_a(...).html

Une lampe dans l'étage d'amplification, un HP de folie (le même que sur les AC30).


Un peu cher pour moi quand meme... Et coté saturax il assure comment le ptiot? Il est roder pour le gros métal qui tache?
-=Schecter & Jackson addict=-
OptimuS
cdmat76 a écrit :
Là la réponse est non bien évidemment pourquoi voudrait tu numériser le signal dans ce cas là. Le seul intérêt de numériser un signal c'est d'utiliser sa version numérisée pour appliquer des opérations sur ce signal numérisé, ça, c'est le boulot d'une puce, c'est de l'informatique, plus de l'électronique.


Oui, tu as raison, je pense qu' on ne binarise pas.

Mais tu sais la puce, ce n'est qu'une version minimisée d'un circuit que l'on pourrait faire avec des composants de taille normale. Les transistors, les diodes etc...tout ça est présent dans la puce mais en réduit. Tu peux binariser avec un circuit électronique conventionnel.

Mais je vais me renseigner sur cette histoire d'amplification avec transistor, je veux savoir d'où vient ce son de "merde" !
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cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
OptimuS a écrit :
cdmat76 a écrit :
Là la réponse est non bien évidemment pourquoi voudrait tu numériser le signal dans ce cas là. Le seul intérêt de numériser un signal c'est d'utiliser sa version numérisée pour appliquer des opérations sur ce signal numérisé, ça, c'est le boulot d'une puce, c'est de l'informatique, plus de l'électronique.


Oui, tu as raison, je pense qu' on ne binarise pas.

Mais tu sais la puce, ce n'est qu'une version minimisée d'un circuit que l'on pourrait faire avec des composants de taille normale. Les transistors, les diodes etc...tout ça est présent dans la puce mais en réduit. Tu peux binariser avec un circuit électronique conventionnel.

Mais je vais me renseigner sur cette histoire d'amplification avec transistor, je veux savoir d'où vient ce son de "merde" !


Pour le son de "merde", si tu parles des disto, et bien c'est dû à l'ecrettage (orthographe incertaine) du signal qui ne se fait pas de la même façon que dans des lampes. Pour la puce, non je ne pense pas que cela soit une version minimisée d'un circuit électronique, ça n'a à mon avis même rien à voir., mais je me trompe peut être.
Tashman
cdmat76 a écrit :

Pour la puce, non je ne pense pas que cela soit une version minimisée d'un circuit électronique, ça n'a à mon avis même rien à voir., mais je me trompe peut être.


loool....

hum, si une puce c'est rien d'autres que des diodes et des transistors très miniaturisés... tu peux refaire la meme chose avec des composant unitaires et meme avec des loupiotes... (sisi les premiers ordinateur prenaient trois étages d'un building, avaient la puissance d'un caltoche pour un éléve de primaire mais fonctionnait avec des 12AX7, 6L6 et leurs amies...)
OptimuS
cdmat76 a écrit :

Pour la puce, non je ne pense pas que cela soit une version minimisée d'un circuit électronique, ça n'a à mon avis même rien à voir., mais je me trompe peut être.


Le principe des composants diodes, transistors... c'est de faire des jonctions entre semiconducteurs différents et ces jonctions vont répondre d'une certaine manière au passage du courant.

La différence entre électronique et micro-électronique c'est le fait qu'avec les progrès techniques, on a pu faire des dépôts de plus en plus petits de ces semiconducteurs et faire des jonctions de plus en plus petites.

Ton transistor, au lieu d'être un gros composant avec une gaine en plastique et trois pattes pour le souder, il est réduit à de simples dépôts de couches de semiconducteurs sur des distances de l'ordre du micromètre(environ 10 fois plus fin qu'un cheveux) (d'où micro-électronique). Ainsi le fait de faire des jonctions de plus en plus petites, ça permet de faire tenir sur une puce d'1cm ce qui tiendrait dans une pièce avec des macro composants.

L'enjeu est d'ailleurs de concevoir des composants ( des jonctions) sur des échelles de plus en plus petites, pour pouvoir traiter de plus en plus d'informations sur des surfaces de plus en plus réduites...Le but étant de concevoir ces jonctions à l'échelle du nanomètre ( c'est à dire une longueur de 10 atomes).

Edit:ça a trois pattes un transistor...faut que je me relise des fois...[/b]
\m/~Rock'n'Roll~\m/
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
OptimuS a écrit :
cdmat76 a écrit :

Pour la puce, non je ne pense pas que cela soit une version minimisée d'un circuit électronique, ça n'a à mon avis même rien à voir., mais je me trompe peut être.


Le principe des composants diodes, transistors... c'est de faire des jonctions entre semiconducteurs différents et ces jonctions vont répondre d'une certaine manière au passage du courant.

La différence entre électronique et micro-électronique c'est le fait qu'avec les progrès techniques, on a pu faire des dépôts de plus en plus petits de ces semiconducteurs et faire des jonctions de plus en plus petites.

Ton transistor, au lieu d'être un gros composant avec une gaine en plastique et deux pattes pour le souder, il est réduit à de simples dépôts de couches de semiconducteurs sur des distances de l'ordre du micromètre(environ 10 fois plus fin qu'un cheveux) (d'où micro-électronique). Ainsi le fait de faire des jonctions de plus en plus petites, ça permet de faire tenir sur une puce d'1cm ce qui tiendrait dans une pièce avec des macro composants.

L'enjeu est d'ailleurs de concevoir des composants ( des jonctions) sur des échelles de plus en plus petites, pour pouvoir traiter de plus en plus d'informations sur des surfaces de plus en plus réduites...Le but étant de concevoir ces jonctions à l'échelle du nanomètre ( c'est à dire une longueur de 10 atomes).


Certes, autant pour moi alors , mais quid de la numérisation?
OptimuS
cdmat76 a écrit :


Certes, autant pour moi alors , mais quid de la numérisation?


La numérisation c'est en fait décomposer un signal analogique en harmoniques et ne conserver qu'un nombre réduit d'harmoniques, "suffisant" pour restituer un signal proche de celui d'origine (c'est le principe de la compression comme pour des mp3, jpeg...).

L'intéret c'est qu'en le décomposant, tu peux agir indépendemment sur chaque harmonique (pour modéliser un ampli par exemple) et en fin de chaîne, tu resuperposes tes harmoniques pour avoir ton signal de sortie.
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cdmat76
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OptimuS a écrit :
cdmat76 a écrit :


Certes, autant pour moi alors , mais quid de la numérisation?


La numérisation c'est en fait décomposer un signal analogique en harmoniques et ne conserver qu'un nombre réduit d'harmoniques, "suffisant" pour restituer un signal proche de celui d'origine (c'est le principe de la compression comme pour des mp3, jpeg...).

L'intéret c'est qu'en le décomposant, tu peux agir indépendemment sur chaque harmonique (pour modéliser un ampli par exemple) et en fin de chaîne, tu resuperposes tes harmoniques pour avoir ton signal de sortie.


Euh non, la numérisation, c'est échantillonage et quantification, je sais ce qu'est la numérisation, et d'ailleurs ça n'a rien à voir avec simplement des histoires de décomposition en harmonique, même si cela se passe dans le domaine fréquentiel via la transformée de Fourier. Non ma question, moi qui suis nul en éléctronique (mais pas en traitement du signal :lol, c'est y-a-t-il numérisation dans un ampli transistor. Je suis à peu près sûr que non.

En ce moment sur ampli et préampli guitare...