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FENDER DUAL SHOWMAN REVERB (enceinte D130)

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btb26

Inscrit le: 03 Aug 15
Localisation: Montélimar

Bonjour à tous ! C'est mon premier post sur ce forum bien sympa que j'ai déjà eu l'occasion de consulter !
Je m'appelle Bastien, j'ai 17 ans et je suis passionné d’électronique et de vrai musique
(la rime n'est pas fait exprès )

Je vous énumère ma petite histoire puis après mon problème
Voila il y à quelques temps, j'ai récupéré dans un camion de forain, un ampli Fender Dual Showman Reverb. Il était en bon était, je l'ai nettoyer et testé, il fonctionne nickel (il y a juste un petit grésillement qui doit venir des condos..?)
j'ai prévu de changer les condensateurs de puissances et d'autres électrolytique (des Sprague ATOM)

Mon ampli fonctionne mais je n'ai pas d'enceinte adéquate qui puisse faire pour la guitare et pour des musiques Rock à Electro/House (j'y branche mon mp3 ) , et je crains que mes Pioneer CS-454 tienne la puissance des lampes...

Mon projet : créer une enceinte similaire à la Dual Showman D130 mais qui aurait deux hp spécifique à ces style musicaux (donc avec des basses).

Mes questions :

Quelle type de Haut parleur faut-il ? (du 12" ou 15" ? combien de Watt ?)

L'ampli fait 4 ohms / 100W, les hp originaux du D130 sont en 8 ohms, je ne sais donc pas quelle est la différence , si les deux hp de 8 ohms auront plus de puissance que les 4 ohms ? ou inversement ?? pouvez vous m’éclairer svp ?

Merci pour vos réponses.

PS :
HP d'origine ou équivalent monté sur les D130 :
-JBL D140 / K140 / E140
-ALTEC 421A
-FAITAL 15PR400
Ce sont tous des 15" en 8 ohms mais combien de watt ??

J’hésite aussi entre EMINENCE / CELESTION / JENSEN ou bien PIONEER Je tiens sur vous pour me donner une ou plusieurs pistes !

Merci beaucoup !!
( comment fait-on pour mettre des images ? merci ) [/img]
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switchreyy
Special Top utilisateur


Inscrit le: 14 Sep 12
Localisation: Paris

Salut, c'est normale que les hps soient en 8ohms puisque deux hps de 8ohms en parallèles (si je ne me trompes pas) font un total de 4ohms comme ton ampli. Après tant que la puissance admissible des hp est supérieur ou égale à 50w il n'y a pas de problème.

Sinon je ne connais pas beaucoup les hps d'origine des vieux fenders mais je pense qu'un evm12l devrait te convenir (ceux qu'utilisait SRV par exemple) car il est très équilibré donc ça peux être pas mal pour la musique que t'écoute même si avec la mp3 le son de tes chansons n'est pas vraiment correcte. Mais sinon parmi les marques que tu cites (sauf pionner que je ne connais pas) la plupart devraient correspondre à ce que tu cherches.

Pour mettre des images il faut passer par un hébergeur d'image par exemple : http://www.hostingpics.net/

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rapideyemove
Vintage Top utilisateur


Inscrit le: 23 Feb 14
Localisation: Nel mezzo del cammin di nostra vita

Regarde aussi, à l'occasion, du côté de WGS (Warehouse Guitar Speakers) :
https://wgs4.com/all-products
Leurs séries "American Vintage" et "British Invasion" proposent d'excellents HP en 10", 12", et parfois 15", à des tarifs très intéressants (~ 70 $), si l'on évite de trop regarder leurs alnicos (~ 230 $, aïe, aïe, aïe...).
Par exemple, le Veteran :
https://wgs4.com/vet30
Le ET 65 :
https://wgs4.com/et65
Le British Lead :
https://wgs4.com/BL
Le Retro 30 :
https://wgs4.com/12-retro-30-75-watts
Ou, enfin, le Reaper :
https://wgs4.com/ReaperHP

Je ne sais pas si on les trouve en France, et où, si tel est le cas.

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«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
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btb26

Inscrit le: 03 Aug 15
Localisation: Montélimar

Merci pour vos réponses si rapide !!

Merci rapideyemove, je ne connaissais pas ces marque, c'est des beau hp pas trop cher mais vont ils supportaient les graves au volume max ?

Merci pour l'info switchreyy ! Je pensai que deux hp de 8 ohms en parallèles donné 16 ohms ... :p
Le son serait t-il pas meilleur et plus puissant en branchant deux hp de 4 ohms en série ? ( chaque hp seront donc de 100W minimum)

pour le evm12l ou bien le ET 65 ' retro30 Reaper et les autres . Mais j'ai un souci... je ne suis pas habitué à ce style de suspension, est ce qu'elles supporte les "va et viens" de la membrane et ne risque pas de "claquer" ? (en utilisation de forte basse)

(pour info pioneer est une grande marque de hp et surtout d'ampli (hifi/sono) j'en est un des année 70 et ça marche encore du feu de dieux )

Voici la bête :

[img:a5b71189b5]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-a5b71189b5-c984.jpg[/img:a5b71189b5]

[img:a5b71189b5]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-a5b71189b5-1ab8.jpg[/img:a5b71189b5]

[img:a5b71189b5]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-a5b71189b5-c9c4.jpg[/img:a5b71189b5]

[img:a5b71189b5]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-a5b71189b5-74b7.jpg[/img:a5b71189b5]

[img:a5b71189b5]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-a5b71189b5-575c.jpg[/img:a5b71189b5]

[img:a5b71189b5]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-a5b71189b5-095e.jpg[/img:a5b71189b5]

(merci pour le truc à propos des image ! )
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totoleheron
Vintage Total utilisateur

Inscrit le: 15 May 08
Localisation: -

Félicitation tu as récupéré un très bon ampli.
Pour le bruit il en fera toujours un peu alors pas la peine de tout changer ou tu vas bousiller le son de l'ampli.
Les condos de puissance si il y a du hum, le reste ca n'a souvent pas la peine d'être changé ou alors tu vas changer le son.
Le mien est d'origine sauf les condensateurs de puissance bien sûr.
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btb26

Inscrit le: 03 Aug 15
Localisation: Montélimar

Merci !
d'accord je vais juste changer ceux de puissance qui ont déjà "fumé" une foi... :/
et la lampe 12AX7A car il y a un "filament" sur deux qui est allumé ...

-----------------------
J'ai trouvé ça !

avec un ampli de 4 ohms:

deux hp en série , il faut deux hp de 8 ohms
deux hp en parallèle, il faut qu'ils soient en 2 ohms
et deux en série et deux en parallèle , il en faut quatre de 4 ohms ...

j'espère que j'ai bien décodé le tableau ...

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totoleheron
Vintage Total utilisateur

Inscrit le: 15 May 08
Localisation: -

Non en série les impédances s'ajoutent tout simplement et tu n'as pas décodé correctement le tableau.

Le tableau te dit que 2 HPs de 4 ohms en série ca fait 8 ohms et 2 HPs de 4 ohms en parallèle ca fait 2 ohms (première colonne).
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rapideyemove
Vintage Top utilisateur


Inscrit le: 23 Feb 14
Localisation: Nel mezzo del cammin di nostra vita

btb26 a écrit :

(...)
Merci rapideyemove, je ne connaissais pas ces marque, c'est des beau hp pas trop cher mais vont ils supportaient les graves au volume max ?
(...)


J'utilise régulièrement les WGS ET 65 : ils équipent les cabs d'un de mes amplis.
Ce sont des cabs 1/2 ouverts.
Aucun problème de tenue des HP sur les fréquences graves.
Après, sur des HP fermés, je ne connais pas du tout leur comportement...
Enfin, le ET 65 c'est un 12".
Si l'on excepte un HP basse, WGS ne propose au catalogue que deux 15" : un Alnico à 270 $ (leur HP le plus cher) et le G15C Ceramic Speaker (75 W.) à 110 $.

Cela dit, forte puissance c'est synonyme de fort volume sonore : là, en général, ce qui claque en premier, c'est les tintins, les tympans .
En deuxième, les nerfs du voisinage.

À part les solutions offertes par les saturations-pédales, je crois qu'on doit pouvoir brancher sa guitare en cascadant les deux canaux (un peu comme sur certains vieux Marshall) avec un câble patch, pour avoir plus de gain et obtenir en même temps une sorte de master volume en jouant sur les volumes respectifs de chaque canal. Ainsi, obtenir des saturations avec des tympans préservés et reconnaissants...
J'ai un vieux Twin BF, mais je n'ai jamais essayé ce genre de manip .

Or, pour faire bien tordre un Twin au volume, faut aimer les vitriers, les acouphènes, et les discussions fructueuses mais fermes avec les forces de l'ordre, pour tapage nocturne.

Peut-être que certains, sur le topic, seraient à même de nous éclairer et de dire si ce procédé est possible (et de le décrire) ou s'il est totalement farfelu sur des Fender en général, comme sur un Dual Showman en particulier...

Quoi qu'il en soit, un fichu bel ampli .

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oldamp
Vintage Méga utilisateur


Inscrit le: 30 Mar 09
Localisation: Je suis ukrainien

dommage tu n'as pas mis de photos du chassis coté "composants" ! et il semble que tu aies des lampes de puissance de divers types ? c'est pas très grave si c'est à peu près équilibré.

ton tableau d'impédance est juste. une petite ambiguïté : tu par les de D130. normalement ça fait référence au JB lansing D130 qui est très semblable au D140 que tu mentionnes dans ta liste. la seuke dfférence étant que la membrane du D140 est un opeu plus rigide pour mieux passer les basses. en 15" tu as l' Eminence Guitar Legend 1518 qui est très bon aussi. j'en ai mis un dans un Vibroverb et ça sonne ! un D130 ou 140 c'est dans les 180-200€ d'occase....

http://www.tube-town.net/ttstore/H(...).html

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btb26

Inscrit le: 03 Aug 15
Localisation: Montélimar

Salut !

Réponse à totoleheron :
Ah oui exact Merci, donc pour mon cas il faut deux hp de 8ohms qui donne en tout 4ohms, ce qui est donc 3ème case en partant de la gauche (8ohms) et 4ème ligne en partant du haut (parallèle) ce qui veut dire que deux hp de 8 en parallèle donne 4ohms. Ducoup est ce bien cela ? La puissance de chaque hp et donc divisé par deux en fonction de l'ampli ?


rapideyemove,
Ne t’inquiète pas pour le tapage, je n’ai pas de voisin "proche" le seul problème c'est les parents ! lol
J'ai essayé l'ampli avec deux hp pioneer (10", 8 ohms, 25-744A de l'enceinte CS-201Z, 1984) mais le son par vite dans les aigue ou trop dans les graves ce qui fait saturer l'hp (surement problème de réglage) je réessaye demain avec le montage en parallèle de ces deux hp ...

d'accord oldamp, je vais y réfléchir..
180-200€ ça peu le faire si il est "récupérable" mais ou on en trouve ?! il n'y a rien sur lbc...
Je pense que je vais choisir des 12" question budget et place


différence d'amortisseur de hp :
je suis plus habitué à ce style qui à beaucoup de rebondi au niveau de la membrane :

[img:e8696bae5b]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-e8696bae5b-44fd.jpg[/img:e8696bae5b]

par contre pour ceux type là .. (qui est principalement utilisé dans les enceinte pour guitare à ce que j'ai pu voir), je suis plutôt perplexe pour l'amorti du hp , car celui que j'ai, claque des qu'il y a des basses ... (bon c'est un 17cm en 8ohms mais bon ^^)

[img:e8696bae5b]https://www.guitariste.com/share/users/forums/2015/08/373095-479971-e8696bae5b-9883.jpg[/img:e8696bae5b]

Dites moi avec vos expérience lesquelles font pour encaisser les graves et qu'ils se fasse entendre ... car tous les hp que j'ai trouvé ou que vous m'avez prescris sont construit selon la deuxième photo ^^

Voila, merci pour vos réponses ça fait plaisir de parler avec des passionnés !

je vous enverrez des photos du circuit demain
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switchreyy
Special Top utilisateur


Inscrit le: 14 Sep 12
Localisation: Paris

Tu peux aussi regarder sur des sites comme audiofanzine ou zikinf qui sont plus ou moins des lbc spécialisés ou encore dans la partie vente/echange du forum.

Sinon attention à bien monter tes hps en parallèle, deux hps en série de 8ohms donnent une impédance de 16 ohms. Normalement pas de danger pour l'ampli car il est en 4ohms mais il sonnera moins fort.
Sinon effectivement "les" amplis guitares sont montés selon le deuxième système mais cela ne posera pas de problème au niveau des basses, des amplis basses ex : bassman (voir tous, je ne sais pas) sont montés comme cela.

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oldamp
Vintage Méga utilisateur


Inscrit le: 30 Mar 09
Localisation: Je suis ukrainien

si tu veux vraiment des JBL, la source la plus fournie est ebay ! et 75% viennent des USA, donc port + douane ça fait cher le D130 ! et bien faire attention que ce soit avec cone d'origine...
sinon pour les suspensions, celles demi-cylinriques c'est pour la HiFi, en guitare c'est toujours du multipli pour une meilleur tenue en puissance mais en contre-partie ça descend moins bas .

et si tu as les moyens, une bonne alternative serait un EVM12L en 12"... mais c'est lourd !

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btb26

Inscrit le: 03 Aug 15
Localisation: Montélimar

D'accord merci pour les info !! je me mets à chercher le bon hp de marque, pas trop cher et qui correspond pour l'ampli
Ducoup je pense prendre un 8ohms en 12", je vais regarder précisément la doc technique de chaque hp que vous m'avez prescrit (suspension multipli) et d'autre qui mon l'air pas si mal !

Pour le EVM12L, l'aimant et plus gros ? il doit encaisser plus de watt ?

Après si je veux plus de graves j'ai enterrés à mettre un cabs totalement fermer avec juste un ou deux events sur la face avant ?

Merci pour tout
Ceux qui veulent répondre à mon premier post, j'accepte avec grand plaisir toutes info supplémentaire !
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switchreyy
Special Top utilisateur


Inscrit le: 14 Sep 12
Localisation: Paris

Oui effectivement, l'aimant du evm12l est plus gros donc attention ton ampli va vite peser un ane mort ^^, il encaisse 200w.

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btb26

Inscrit le: 03 Aug 15
Localisation: Montélimar

La reverb:


le circuit:






habillage face avant:






les condos de puissance: (un qui a "fuit")





les lampes:



dont celle du milieux ou le filament de gauche ne fonctionne plus ... faut il la changer ?
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