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G12H et Impédance de sortie Vox AC30

Forum Vox
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zarc
  • #1
  • Publié par
    zarc
    le 24 Jul 10, 18:16
Hello

Question idiote mais pour laquelle je ne parviens pas à trouver de réponse : quelle était l'impédance de sortie des AC30 au milieu des années 70?

J'ai un AC30 de 75 équipé en Celestion T1886 marqués respectivement KF30 (ou KP30 si ce n'est pas un F qui bave un peu, ce qui le daterait alors de 81??) et GF9Z (1973? Mais c'est quoi ce Z...?).
Ils ont exactement la même tête avec une pastille 16ohms identique et sont notés "Rola Cestion LTD Ipswich Suffolk"...

Pour une raison que j'ignore, un des deux HP a été déconnecté ce qui fait que l'ampli tourne actuellement sur un seul HP en 16 ohms.
Est-il possible que les HP ne soient pas d'origine? Est-il risqué selon vous de recâbler le 2nd HP en parallèle du 1er, ce qui donnera alors une impédance de 8 ohms (d'où ma question d'origine ).

Tant que j'y suis : le tag à l'arrière de l'ampli indique une puissance de 125W. Comment deux greenback de 30W chacun peuvent-ils supporter une telle puissance?

Merci à vous, puits de science que vous êtes...
Doc Loco
zarc a écrit :


Tant que j'y suis : le tag à l'arrière de l'ampli indique une puissance de 125W. Comment deux greenback de 30W chacun peuvent-ils supporter une telle puissance?



Non, une consommation de 125W . Pour sortir 30W de puissance (en fait, un peu plus: la puissance des AC30, comme pour beaucoup d'ampli, est celle qu'ils délivrent avant que la section puissance commence à saturer). Comme tu pourras aisément le calculer, ça fait donc 95W (un peu moins donc) qui s'évanouissent en chaleur.

Pour la plupart des amplis à lampes, on peut compter une consommation équivalente entre trois et trois fois et demi leur puissance.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
zarc
  • #3
  • Publié par
    zarc
    le 24 Jul 10, 19:26
J'avais bêtement imaginé que c'était la puissance délivrée et je ne comprenais pas comment il pouvait en être ainsi pour un ampli qui s'appelle AC30...
Merci!

Connais-tu la réponse pour l'impédance?
Je sais que certains AC30 ont un sélecteur d'impédance 8/16 ohms...
Du coup je me pose la question concernant le mien et cette histoire de HP déconnecté...
Doc Loco
Si j'avais su pour le reste, je te l'aurais dit .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
zarc
  • #5
  • Publié par
    zarc
    le 24 Jul 10, 20:04
Deux précautions valent mieux qu'une

Merci
zarc
  • #6
  • Publié par
    zarc
    le 24 Jul 10, 21:47
Les pros des HP sur ce forum pourraient-ils me confirmer que ces G12H datent bien de 1973?





Auquel cas j'imagine qu'ils sont d'origine et que je peux recâbler le 2nd sans crainte...
Qu'en pensez-vous?
wilcoyote585
Ce qu'il faudrait savoir, c'est si le transfo de sortie est celui d'origine. Il me semblait que sur les Vox Des 70 il y avait justement un sélecteur d'impédance...

Schéma Model Dallas (début 70)

Y'a bien les sorties 8 et 16...

Schéma de 1978 :

et la aussi !

Après il est aussi qui si l'ampli date de 1975, le transfo est été changé... Donc pour savoir si c'est du 16 ou du 8.... Si il a été remonté comme ça, c'est sans doute parce qu'il est prévu pour être sur 16 Ohms.. (Sinon il aurait sans doute lâché depuis un moment)... Donc attention, si c'est le cas et que tu câbles tes HP en //, tu risques de détruire assez rapidement le transfo !

La seule solution viable pour utiliser tes 2 HP est d'avoir une sortie 8 Ohms et de la câbler effectivement en //.

Tu pourrais mettre d'autres photos de l'ampli (Panel, panneau arrière complet, face avant) pour essayer de le dater plus précisément ? Parce que les HP donne une indication, mais à savoir ils sont d'origine...
zarc
  • #8
  • Publié par
    zarc
    le 25 Jul 10, 00:22
Merci pour ta réponse

Voici quelques photos supplémentaires de l'ampli. J'ai l'impression que le transfo est celui d'origine (il comporte un sticker, de mémoire "AC30 output").
Il n'y a effectivement pas de sélecteur d'impédance mais est-il possible de changer cette impédance en fonction de l'endroit où les HP sont câblés sur le circuit?






zarc
  • #9
  • Publié par
    zarc
    le 25 Jul 10, 00:35
Voici le panneau de contrôle et le panneau arrière




zarc
  • #10
  • Publié par
    zarc
    le 25 Jul 10, 00:47
On ne voit pas ne numéro de série sur la photo mais il est constitué de 8 chiffres et commence par 75, ce qui m'avait fait penser que l'ampli date de 1975...
zarc
  • #11
  • Publié par
    zarc
    le 25 Jul 10, 10:34
Le câblage actuel est bien en 16 ohms (fil bleu)


Sur les conseils de bilbo_moria j'ai testé le 2nd HP avec une pile 9V ce qui produit bien un mouvement du HP.
bilbo_moria
Et bilbo_moria, spécialiste mondial du debuggage des amplis vintage comme un porc, te propose de tout foutre au taquet et d'avoiner comme un sauvage, pour voir si ça tient
zarc
  • #13
  • Publié par
    zarc
    le 25 Jul 10, 11:25
No future?

En tous cas pour le tester je l'ai mis à bas volume ben je peux te dire que ça crache déjà...
wilcoyote585
8O Heu j'ai pas suivi la ... Si c'est bien 16 Ohms (et d'après ce que je vois, oui) et que tu câbles tes HP en //, tu vas avoir 8 Ohms.... En Série, 32 Ohms...

Normalement il te faut deux HP 8 Ohms en série (sortie 16 Ohms) ou 2 HP 16 Ohms en // (sortie 8 Ohms)... Si c'est bien un sortie 16 Ohms et que tu câbles tes HP en 8, ton transfo va pas tenir longtemps... Si tu câbles en 32, a priori pas de risque pour le Transfo à court terme, mais c'est pas top. Mais y'a pet'etre un truc que j'ai pas pigé dans ce que t'a expliqué bilbo_moria !!

Sinon concernant ton Vox, c'est pil - poil dans la période ou c'est assez difficile à dater précisément. Mais vu qu'il y'a encore "Vox Sound", c'est sur qu'il est d'avant 1978. Le fait qu'il n'y ait pas le GZ34 (redressement à pont de diode) fait qu'il est forcement d'après 1970. Par contre vu qu'il est encore cablé en "Point to Point", mais qu'il y'a des Greenback, si ce sont les HP d'origine, je dirais 1974 ou 1975... Mais d'après ce qu'on voit sur une des photos, celle la --> http://i3.photobucket.com/albu(...)0.jpg y'a eût un coup de chaud... Je suppose que ca a été réparé par la suite, mais va savoir si le montage hasardeux des HP n'est pas lié à une réparation douteuse... Dans le doute ca vaudrait peut être le coup de l'emmener chez un Tech pour un check-up complet non ? il a quand même dans les 40 ans le bestiau !!!
--> Dans tous les cas, Belle bête !
wilcoyote585
Y'a un truc qui m'a échappé.. C'était pourtant énorme !! Ce ne sont pas des GreenBack, mais des G12H (même si ils ont le dos vert)... Bref ce n'est pas gênant (ce sont des très bon HP, plus équilibré que les GreenBack), mais ca valide le fait que ce ne sont pas les Hp d'origine.... (A moins que Vox est sortie une série avec des G12H, mais je n'en n'est pas connaissance...)... Ceux qu'on appelle les "GreenBack" sont les G12M, qui encaissent 20/25W (suivant les versions).

G12M "GreenBack" --> http://professional.celestion.(...)?ID=6

G12H http: --> http://professional.celestion.(...)?ID=7

En ce moment sur ampli et préampli guitare et Vox...