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niko
  • niko
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  • #3885
  • Publié par
    niko
    le 08 Août 2008, 10:42
un 1987x, par définition, c'est un RI.

un Basketweave à ce prix, ce serait ... non rien, je préfère ne pas le dire
Dazed And Confused
niko a écrit :
un 1987x, par définition, c'est un RI.

un Basketweave à ce prix, ce serait ... non rien, je préfère ne pas le dire


Bon ok j'ai abusé sur le prix
haslar
  • Custom Supra utilisateur
Vintage Amp Porn a écrit :
Ce qui est le plus cher c'est le le jtm45.

Un basketweave sa tourne dans les 1500-2000 euros.

Un 1987x fin 60 début 70 sa tourne dans les 1500-2000 euros.

Je crois que le superbass a le même préamp qu'un jtm45?


Bin, les tarifs ça m'a l'air d'être à peu près ça...

Le Superbass a le même preamp qu'un JTM45, oui.
Mes ref: Gimik, yoyo, experience, Mady_roar, Qwaktaner, miklet, le dandy, lovebuzz, Pascal Boutin, madchap, LesPaulJunior, Olric, strato.mesa, Kplus, scritch1, Stf911, arkame, gregchat , bourmix, pierrot36, red, groove87, blueprint, gwenou etc.
Hamer59
Le JTM45 parrait un très bon choix mais, chez Ben rod on propose le même mais en mieux

J'ai entendu de très bons échos sur ce modèle ( existe aussi en version Tremolo ) le Son en lui même est excellent, le crunch est super naturel.
très blues-rock. Du typique, mais étant modifié et optimisé et niveau prix ça reste correct.

Par rapport au Marshall, le BenRod Plexi TM45 a plus de dynamqiue et répond plus franchement, sans non plus être incontrôlable. Ayant le même schéma électrique que le JTM45 mais les composants sont selectionnés dans le haut de gamme.

Mon rêve est leur Plexi Rock 18 watts , qui est un mélange de JTM45 et de Bluesbreaker.
J'adore ce grain.

Et bon Garantie 10 ans.

Citant leur philosophie:
"Dans nos ateliers, nous cablons tous nos amplificateurs à la main sur des plaques à cosses comme à l'époque.
Nous sélectionnons les meilleurs pièces et composants disponibles sur le marché : transformateurs Heyboer, Mercury ou bobinés à la main en France - Condensateurs Orange-Drop 715P ou 716P, Mallory 150, Styroflex, Mica - Résistances metal oxyde ou carbone aggloméré - Cablage MOGAMI pour le signal et tressé coton pour l'aspect old-school - Lampes de diverses marques : JJ, Electro-Harmonix, Svetlana, Ei, TAD, New-Old-Stock sur demande - HP Celestion, Jensen, Eminence, Weber...
Nous les proposons systématiquement avec une garantie de 10 ans."


Du Marshall Français !

A toi d'essayer...
"Star Academy: J'ai connu un temps où les chanteurs essayaient de devenir célèbres. Aujourd'hui, ce sont les célébrités qui essayent de devenir des chanteurs." Jean Yanne


Always look at the Gretsch side of life
totoleheron
buz a écrit :
totoleheron a écrit :
Tu as au moins remarqué qu'une mullard n'apporte pas le même grain qu'une JJ?

http://optimisetonampli.chez-a(...)e.htm


Explique lui ça nous servira aussi


Des éléments de réponse ici :

http://optimisetonampli.chez-a(...)p.htm

Comme il est précisé la réponse tonale des tubes n'est pas indiquée sur les datasheet, enfin deux tubes ayant des datasheets similaires pourront avoir un son différent, le mieux étant passé certaines considérations de se fier à ses oreilles. C'est assez précis pour peu qu'on ait pas écouté 8h par jour pendant 10 ans son baladeur à 100db.
niko
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un ingénieur du son
  • #3890
  • Publié par
    niko
    le
totoleheron a écrit :
C'est assez précis pour peu qu'on ait pas écouté 8h par jour pendant 10 ans son baladeur à 100db.

Voilà Jean, et qu'on ne te reprenne plus à parler de choses que tu ne comprends pas
totoleheron
niko a écrit :
totoleheron a écrit :
C'est assez précis pour peu qu'on ait pas écouté 8h par jour pendant 10 ans son baladeur à 100db.

Voilà Jean, et qu'on ne te reprenne plus à parler de choses que tu ne comprends pas

Effectivement et je m'arrêterais là pour ne pas relever l'erreur publiée sur ton site...il y a certains détails qui en disent long.(quoique ici ce n'est plus un détail)
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
niko a écrit :
totoleheron a écrit :
C'est assez précis pour peu qu'on ait pas écouté 8h par jour pendant 10 ans son baladeur à 100db.

Voilà Jean, et qu'on ne te reprenne plus à parler de choses que tu ne comprends pas


Hallucinant
Anje
  • Vintage Méga utilisateur
  • #3894
  • Publié par
    Anje
    le
niko a écrit :
totoleheron a écrit :
C'est assez précis pour peu qu'on ait pas écouté 8h par jour pendant 10 ans son baladeur à 100db.

Voilà Jean, et qu'on ne te reprenne plus à parler de choses que tu ne comprends pas


bin je comprends pas j'ai jamais eu de baladeur?

serieusement totoleheron, je ne crois pas beaucoup aux "regles" telles que celle dont tu parles quelques pages avant enoncees de maniere absolue, je me fie avant tout a mes oreilles et experience, et pour moi ce n'est pas forcement un probleme du tout de mettre 3 fois les memes lampes par exemple.
La seule "regle" que j'ai pu verifier personnellement concernant les sujets du type "telle lampe sonne mieux que blabla.." c'est d'essayer avec sa config et de se fier a ses oreilles.
Et ne t'inquiete pas oui j'entends (un peu) la difference entre une Mullard et une JJ

pour revenir sur cette histoire de 12AT7 en V3, ce n'est pas une question de "si le son est pas top avant la 12AT7 ne fera pas de miracles", c'est plutot que pour moi avec 3 12AX7 ca sonne top et en mettant une 12AT7 en V3 ca sonne moins bien..

sinon s'il y a des boulettes sur mon (tres modeste et ancien) site n'hesitez pas a les remonter au travers de critiques constructives j'y suis toujours ouvert
Pour tout fondu de son, entre autre de bon vieux son :-) : http://anjeanje.free.fr/OldHeaven/
(historique Marshall, fonctionnement des lampes...)
totoleheron
Ce ne sont pas des règles...de la même facon que tu constates que 3x12AX7 de même marques fonctionnent bien sur ton plexi...moi c'est l'inverse(hormis les LPS). Enfin une 12AT7 en V3 a toujours supprimé une partie de la soupe rajoutée au grain sur mon plexi, jcm.Il y a un début d'explication avec la boucle de contre réaction il me semble sur le site indiqué.

Quel type de plexi as tu?

En ce qui concerne ton site et bien tu écris ici :
http://anjeanje.free.fr/OldHea(...)s.htm

"Une remarque importante à ce stade de la discussion est qu'en électronique à tubes le sens de courant correspond au sens réel du courant (déplacement des électrons), donc de la cathode vers l'anode"

Et donc non, en électronique à tubes pas plus qu'ailleurs le sens du courant n'est dans le même sens que les électrons. Le sens du courant est défini par convention en électricité comme étant l'opposé du sens de déplacement des électrons et ceci pour tous les domaines. Il n'y a pas de spécificité dans "l'électronique à tube" comme tu l'appelles par rapport au restant de "l'électronique".

Quand au schéma qui suit la représentation du courant est fausse. Pour que le schéma de courant soit juste il faudrait que la flèche dessinée soit déplacée sur la partie colorée du composant représentant ainsi le sens du courant à l'intérieur du tube (opposé au sens de déplacement des électrons) enfin à l'extérieur il est possible de rajouter une flèche en regard du générateur en sens inverse pour représenter le courant dans le générateur de tension...et la boucle est bouclée.


Au passage en ce qui concerne l'historique marshall ici :
http://anjeanje.free.fr/OldHea(...)l.htm

"Le gros changement survient fin-68/début-69, avec l'apparition du 50W tel qu'on l'entend généralement. Le son diffère de façon relativement importante des modèles précédents, avec cette fois-ci une palette sonore qui va jusqu'à une bonne grosse distortion en poussant l'ampli, tout en conservant la possibilté d'avoir des sons clairs ou crunchy dans le style de ses prédécesseurs.
Mi-69 le façade avant abandonne le Plexiglas pour de l'alu anodisé doré, marquant la fin des véritables "Plexi" et l'avénement des "Metal Panel".
Ceci marque une frontière importante pour les collectors, mais pas véritablement aux niveaux techniques et sonores. L'évolution se fait la plupart du temps de façon très progressive."

Heu, les gros changements en 67-68-69 ne constituent pas en l'apparition d'un 50 watt, mais au passage shared cathod/split cathod, au changement de valeur de la résistance du mixer et d'anode, l'augmentation de la valeur de la brigth cap de rien à 100pf puis jusqu'à 5800pf entre autre.
Anje
  • Vintage Méga utilisateur
  • #3896
  • Publié par
    Anje
    le
totoleheron a écrit :
Ce ne sont pas des règles....

je suis d'accord et c'est mon point ce que je mets en doute c'est plutot la maniere tres "absolue" dont c'est ecrit sur le site dont tu as mis le lien, ce qui donne l'impression d'etre ennonce en "regle"

Citation:
Quel type de plexi as tu?


Superbass et JTM50 '67, 50w '68, et un Superbass '72 qui n'est pas un "Plexi" au sens propre mais qui n'a rien a leur envier

Citation:
En ce qui concerne ton site et bien tu écris ici :
http://anjeanje.free.fr/OldHea(...)s.htm

"Une remarque importante à ce stade de la discussion est qu'en électronique à tubes le sens de courant correspond au sens réel du courant (déplacement des électrons), donc de la cathode vers l'anode"

Et donc non, en électronique à tubes pas plus qu'ailleurs le sens du courant n'est dans le même sens que les électrons. Le sens du courant est défini par convention en électricité comme étant l'opposé du sens de déplacement des électrons et ceci pour tous les domaines. Il n'y a pas de spécificité dans "l'électronique à tube" comme tu l'appelles par rapport au restant de "l'électronique".

Quand au schéma qui suit la représentation du courant est fausse. Pour que le schéma de courant soit juste il faudrait que la flèche dessinée soit déplacée sur la partie colorée du composant représentant ainsi le sens du courant à l'intérieur du tube (opposé au sens de déplacement des électrons) enfin à l'extérieur il est possible de rajouter une flèche en regard du générateur en sens inverse pour représenter le courant dans le générateur de tension...et la boucle est bouclée.


je t'avoue qu'a la relecture je ne me souviens pas bien de ce qu'il y avait derriere cette phrase isolee au moment de la redaction (c'est vieux)
Je suis d'accord dans mes souvenirs de cours de physique on definissait effectivement bien le sens du courant sur les schemas comme le sens inverse de propagation des electrons.
Oublions cette phrase a propos de definitions de sens "theorique" du courant elle ne sert a rien pour le reste de l'article, le but est plutot de comprendre comment marchent les tubes physiquement, l'important est donc plutot le sens de deplacement des electrons, qui est ce qui a du etre appele "sens reel du courant" sur le schema dont tu parles.


Citation:
Au passage en ce qui concerne l'historique marshall ici :
http://anjeanje.free.fr/OldHea(...)l.htm

"Le gros changement survient fin-68/début-69, avec l'apparition du 50W tel qu'on l'entend généralement. Le son diffère de façon relativement importante des modèles précédents, avec cette fois-ci une palette sonore qui va jusqu'à une bonne grosse distortion en poussant l'ampli, tout en conservant la possibilté d'avoir des sons clairs ou crunchy dans le style de ses prédécesseurs.
Mi-69 le façade avant abandonne le Plexiglas pour de l'alu anodisé doré, marquant la fin des véritables "Plexi" et l'avénement des "Metal Panel".
Ceci marque une frontière importante pour les collectors, mais pas véritablement aux niveaux techniques et sonores. L'évolution se fait la plupart du temps de façon très progressive."

Heu, les gros changements en 67-68-69 ne constituent pas en l'apparition d'un 50 watt, mais au passage shared cathod/split cathod, au changement de valeur de la résistance du mixer et d'anode, l'augmentation de la valeur de la brigth cap de rien à 100pf puis jusqu'à 5800pf entre autre


l'historique se voulait plutot haut niveau sans vraiment parler des evolutions precises de composants, je suis d'accord qu'avec le recul il peche un peu par ce caractere pas assez precis, mais je pense que ca le rend plus accessible.
En effet parler de brigt cap, shared cathod ou spli cathode, resistances etc... qui sont ce que j'entendais par "evolution progressive", est-ce que ca parle plus en terme de son a la majorite des lecteurs? pas sur, surtout que tout ces changements se melangent alegrement dans cette periode fin 60's.
Je suis d'accord qu'on pourrait aller beaucoup plus dans le detail, mais finalement je pense que se concentrer sur les grandes lignes avec l'evolution des caracteres sonores est pas mal aussi
Pour tout fondu de son, entre autre de bon vieux son :-) : http://anjeanje.free.fr/OldHeaven/
(historique Marshall, fonctionnement des lampes...)
zut_flute_crote
je trouve que le site de anje explique tres bien le fonctionnement d'une lampe.
si on commence a parler de sens conventionnel du courant et sens réel , plus personne ne conprendra.
franchement , le sens conventionnel du courant , on en a rien a cirer....le fait est que les electrons vont du - vers le +
Irons trooper
Mon ampli 30th anniversary vient de me lacher en répète y a 5 minutes, j'ai un son de très faible volume même poussé a fond et une des lampes a une couleur violette quand elle chauffe ...

Elle est morte ??
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haslar
  • Custom Supra utilisateur
on dirait bien!
Mes ref: Gimik, yoyo, experience, Mady_roar, Qwaktaner, miklet, le dandy, lovebuzz, Pascal Boutin, madchap, LesPaulJunior, Olric, strato.mesa, Kplus, scritch1, Stf911, arkame, gregchat , bourmix, pierrot36, red, groove87, blueprint, gwenou etc.
Irons trooper
Arf

Bon en même temps les lampes sont d'origines, elles datent de ... 1993 . Je crois qu'il était temps de les changer ...
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