MARSHALL Fan & User's Club

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et attention aux généralités lancées comme des bouteilles à la mer sans vrai fondement solide derrière..
- Marshall peut être EXCELLENT pour du clean, par exemple les vieux 60's
- personnellement je n'ai pas trouvé de baffle, et encore moins de 1x12 y compris parmi les réputés "excellemment bien conçus haut de gamme etc.." (Bogner, CAA...), qui sonne "mieux" que de bons vieux baffles Marshall 60's avec mes Marshall . J'avais fait pas mal d'essais avec mon 50w de '68, dans un 1x12 CAA ça n'avait vraiment plus grand chose à voir comparé au son dans un 4x12 fin 60's..

Les autres ne cassent pas des briques non plus.

J'ai pas dit le contraire, mais la plupart de leurs amplis sont absolument ineptes en clean... Le JTM45, c'est un clone d'ampli Fender...
Fender, c'est l'inverse : t'as que du clean et en disto, ben tu t'achètes une Tubescreamer... Toutefois, y'a qq amplis Fender qui ont une bonne disto, dont celui conçu pour eux par ou Mike Soldano ou Paul Rivera (je suis plus sûr duquel des deux c'était) au début des 80's.

C'est peut être pas l'avis de gens qui t'entendraient dessus : c'est comme avec les bagnoles : on peut tout à fait aimer la Deuche ou la Cox, ça ne te fera pas pareil si tu prends le volant d'une Porsche ou d'une Ferrari...

Par exemple, t'es tu essayé aux gamelles qu'utilisait Hendrix, les E120 de JBL (bon, c'est plus fabriqué chez Harman mais chez Beyma sous le nom de Liberty8 maintenant)

Les cabs 1*12 VRAIMENT bien conçus ne sont pas légion... à part le TL806 d'Electrovoice conçu spécialement pour l'EVM12L et principalement commercialisé par Mesa sous le nom de "Thele", j'en vois très peu... Peut être le S112 de Rocktron à condition de foutre du sérieux en gamelle... En tous cas, en aucun cas, le but n'est de reproduire un quelconque vieux clou
T'as essayé avec des HPs neufs? Because les HPs, il leur faut un temps de rodage de plusieurs dizaines d'heures...
Les Celestion des 60's sont souvent dits "pré-Rolla" et ont bien meilleure répute que le bas de gamme que tout le monde connait...

Et là c'est le clash...

Ça va péter

Pas la peine de vous enflammer , mais merci de vos réponses très intéressantes !

bill bokey > j'en doute pas , il a l'air d'être vraiment pas mal , mais j'habite loin et tout c'est la galère ! En tout cas il a une très belle tête même si je pense préférer l'ancienne finition genre "brique" , original et elle déchire ! Bien que la nouvelle sois plus traditionnelle et magnifique . De plus , pas de master et c'est vital a mon gout

Pour répondre au autres >



Il existe en noir également



les prix c'est entre 700 et 850 € environ , je trouve qu'a 700 c'est vraiment de la bonne came en qualité/prix pour du haut de gamme !



Ouais , possibilité de mettre en 25/50/100 W ! 100 W c'est trop , mais c'est certain que 25/50 m'ont l'air exploitable ... Après faut voir si la qualité est toujours au rendez vous



Quand je parle de HP égal , ca veux dire avec une tête ou y'a un HP idenique , open back et tout , ce serait utile pour moi de pouvoir le brancher sur d'autres baffles par la suite qui a me construire un caisson pour prendre le préampli uniquement , je sais pas si c'est clair .


~Les débats de HP passent~




C'est le cas des JTM il me semble , hors même a 3 avec un 100 W on a de la réserve , c'est ce qui m'intéresse ! Et pour tes HP , c'est aussi une certaine valeur sentimentale je pense


j'aimerais plutot l'éviter aussi , c'est sympa au début mais je fais pas des claquettes !

Le combat peut reprendre

oula il n'y a pas de combat
J'ai donné mon avis qui repose sur une expérience donnée, point. Je ne vais pas me "battre" pour ça. A chacun de se faire ensuite sa propre expérience réelle, car ici ce ne sont que des mots finalement.

Obelix, je n'ai pas trop compris ta comparaison avec les voitures mais oui j'ai déjà eu des JBL, des D120, E120, 130... et un gros paquet d'autres HP très variés aussi, bien rodés, de toutes les époques, et en parfait état
Je n'ai pas essayé de baffle Electrovoice donc je ne pourrais pas donner mon avis dessus, mais personnellement comme je l'ai dit j'attends encore le jour où je trouverais un 1x12 qui sonnera comme mes vieux 4x12, that's all..
Ce sont certes des 4x12 d'un type particulier (Marshall 60's), avec des HP particuliers (Celestion Pre-Rola comme tu l'as dit), mais dont on trouve aujourd'hui de très bonnes répliques également..

Et ce 4*12 justement ne j'explose pas trop le dos ? Vu le poid de l'aimant d'un seul HP j'imagine pas la boite avec 4 dedans , surtout que je ne suis pas certain qu'il y ait des bois particulièrement léger pour le châssis ...

C'est Rivera qui a developpé la gamme Fender debut 80'. Ce sont les series II . j'ai le Deluxe Reverb II.
Et l'expression de Anje """generalités balancées comme des bouteilles a la mer""" me parait tout a fait adaptée !

Entre 30 et 40kgs, si tu veux faire de la muscu alors c'est l'idéal.

je me demandais ça car dans un cas je peux commencer a y tater pour 750 € ( c'est déjà super cher pour moi qui comptais mettre plutot 550~600~€) ; sinon dans le cas tête il me faut un baffle , sois 1000 € le total , mais ça vaux le coup ...

Y'a moyen dans un premier temps de foutre la tête sur mon baffle de valvestat ?

Idem : mon truc c'est de fritter les légionnaires romains et daller les sangliers, pas les guitaristes


A ce tarif, tu pourrais effectivement envisager de l'ampli en rack, ça a l'avantage d'être + pratique car tu peux avoir l'ampli et topus tes effets dans une seule boîte et trimballer ça comme une tête.

Bien sûr.
Par contre, tu peux à la limite très bien le garder et en virer les HPs qui sont ineptes pour du tout bon

plutot mini 40 kg, et tu mets des HPs de haut de gamme genre EVM12L, à raison de près de 8kg chacun et qu'on fait un 4*12 tenant compte des paramètres Thiele-Small, le volume du cab va croitre sensiblement et son poids aussi... Je crois que les 4*12 Mesa en EVM12L atteignaient les 60kg
Les inconditionnels des 4*12 se sont-ils déjà amusés à empiler 4 1*12 pour voir comment ça fait? Pour peu que ce soit des 1*12 bien calculés, je leur promet une drôle de surprise... Pis là, on peut disséminer, se contenter d'un ou deux 1*12 en bar/club, ou empiler sur les grosses scènes et avoir la possibilité d'orienter individuellement chaque 1*12 pour une diffusion encore meilleure


Sonner "comme" n'a aucun intérêt... Du point de vue pratique, le Thiele en 1*12 rivaliserait +tôt avec un 2*12, d'où le légendaire "stack" à coup de Mesa MkII/mkIII/mkIV : le combo en EVM12L au dessus d'un 1*12 Thiele...

Pour le JBL E120, Hendrix était réputé en avoir bourré ses cabs Marsh. Les tékos qui ont entretenu le matos d'EVH ont balancé les schémas élec de ses amplis custom ainsi que ce qu'ils ont trouvé dans les cabs : moitié d'E120 et moitié de Greenbacks vieutage...
L'EVM12L, c'est surtout connu des utilisateurs Mesa de l'époque où c'était vraiment le Must, des Rivera et des Soldano ainsi que d'utilisateurs de Dumble ou de enders customisés (SRV) et le HP a été réédité à la base pour... faire plaisir à Zakk Wylde, d'où le "Black Label" et Zakk, il joue sur du Marshall...
je doute que ça te plaise : c'est ultra précis et défini et c'est pas une philo de HP qui te fait le son clé en main, mais +tôt pour les gens qui aiment à vraiment sculpter leur signal en allant par exemple repiquer les courbes d'autres amplis à coup d'Eq param...


Ben les pré-Rolla, t'es pas le 1er à me dire ne jurer que par ça, par contre, je ne me souviens pas en avoir essayé...
Mais bon, il est fort à parier que les rendements nécessitent de l'ampli fort puissant alors que je travaille en faible puissance ce qui implique inversement du fort rendement et comme c'est souvent des gamelles de 20W, ben 4*12 obligatoire en 50W et j'aurai donc dû garder mon Mesa 50/50 et faut s'en farcir deux pour la stéréo... ou deux Thiele 1*12 font magnifiquement l'affaire.

Il faut dire que je ne table pas sur un seul son typé, mais sur la possibilité de m'adapter à de nombreuses situations car je donne dans des choses très diversifiées, autant dire qu'un truc hyper typé "classic rock" ne me fait que moyen bander, d'autre part, j'ai mon son à moi dans les pattes et je n'aime pas forcément voir une marque imposer sa sonorité "maison" à mes doigts...

Que Celestion c'est pas mieux qu'Eminence ou Jensen alors que les autres pratiquent des prix en rapport avec la qualité de leurs HPs, Celestion étant bien + cher...
Des boites comme EV, Beyma qui a pris la relève de JBL, Weber ou Fane, on est vraiment dans le haut de gamme...
Mais bon, on peut tout à fat aimer des trucs cheapos, preuve en est, j'adore les bonnes vieilles Big Muff et s'il s'agit de son blues, je préfère une Danelectro à 250€ à une Fender série L à 30k$ (pis de toutes façon, c'est des usines à tendinites, je suis bien placé pour le savoir)


à ces tarifs, je regarde du côté des racks Mesa d'occase : y'a de quoi envisager un Quad et un 50/50


Perso, je préfère empiler 4 1*12 bien calculés et bass reflex qu'avoir un seul 4*12 qui, sauf qq exception, est très mal calculé...

je ne vois pas où tu veux en venir avec le préamp... Si tu veux bourrer l'électro ailleurs genre en rack, je te préviens, t'as intérêt à être un virtuose du fer à souder : les lampes, c'est pas des trucs pour débutants en électro : sans être encadré au début, c'est en fait très très dangereux : risques d'incendie, de blessures graves voir de décès. Pour l'amour de Jah, si tu n'es pas un pro de l'élec ou assimilable, laisse tomber, faut s'initier progressivement, ça prends +sieurs années...

Les 4x12 du JTM45/100 40th anniversary pèsent 36 et 39 kgs, je n'invente rien.
Marshall n'a pas mis dedans des fraises tagada comme HPs.

Enlève les 12kg des 4 HP, rajoutes en 33 pour 4 EVM12 'black label' et on est à 60 kg pour un 4*12 de Zakk Wylde

Petit point amusant : Mike Oldfield joue quasi uniquement dans des trucs énormes genre stades... Et se pointe avec un petit combo 20W...
Carlos Santana, ça a été très très longtemps juste 1 combo aussi...

Moralité : la façon de régler le matos est cruciale. Pour ma part, je n'attends d'aucun engin d'avoir un son "clé en main" par contre, l'utilisation d'un pré Eq pour mettre en valeur ou couper les réquences qui vont + ou - saturer me permet de sortir prque toutes les distos possibles à partir d'une seule et un post Eq paramétrique me permet de repiquer les courbes d'autres systèmes ampli+baffle, résultat, j'ai opté pour une gamelle ultra articulée qui me permet de sculpter le son comme bon me semble. Pour l'annecdote, j'ai racheté deux EVM12L d'occase à un type qui les virait de cabs Thiele Mesa pour y mettre des V30 : il trouvait les EVM12L trop droits... Un Triaxis, un 2:95 et un G-Force... Il a tiré une drôle de tronche quand je lui fis remarquer que s'il voulait un son + rond, il n'aurait eu qu'à se servir de l'Eq 5 bandes du Triaxis (les 100 presets du dynamic voice) ou du paramétrique du TC... J'ai préféré ne pas poursuivre : je voyais que le gus commençait à se rendre compte qu'il était en train de faire une connerie et à 180€ les 2 gamelles qui douillent 200 chacune en neuf, ça m'eut fait chier qu'il change d'avis

Sinon, du point de vue pratique, ça ne me fait ni chaud ni roid de passer d'un ampli à l'autres : je retrouve toujours mon son à moi, après, selon la qualité, c'est + ou - défini, le grain change + ou -, mais ça rend toujours à peu près pareil (!)

Il a parlé d'un 4x12 standard que je sache.
Tu arrives à retrouver la correction en fréquence d'un ampli de puissance et d'un baffle juste avec une EQ??
Tu es trop fort.

il est tombe dans la marmite quand il etait petit, c'est facile pour lui.

Obelix2 tu me fais vraiment trop rire avec tes racks et tes équaliseur

Y'a pas besoin de passer par douze milles bidules pour sonner!

Gratte dans l'ampli ça suffit