Pourquoi pas de préamp Fender ?

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John_Mac_Rigole
Salut,
Je ne suis pas spécialiste des "sonos", des "home studio" et autres choses de ce genre. En 30 ans de guitare, après être passé par pas mal d'amplis je me suis arrêté sur un vibro champ XD, 5 watts.

Je suis comblé par cette machine que j'utilise principalement en son clair. Les effets me donnent généralement des boutons, mais commençons par les séparer en groupes :
- Les reverbs : elles sont utiles et peu intrusives (donc, j'utilise à 15 - 20%)
- Les Delays : Plutôt pas mal utilisé dans des tranches de 80 à 120 ms. Ca permet de donner du corps au son, pour des utilisations particulières. Bon pourquoi pas, j'utilise de temps en temps.
- Les modulations : J'ai des boutons direct sur le visage...
- Les OD/distos/MetalMesGenoux : Je suis souvent déçu par le son sythétique de ces petites boites.

Jouant beaucoup en son clair et désirant m'enregistrer sur mon PC avec la meilleure qualité possible, j'ai essayé de scruter le marché pour voir ce que je pouvais trouver. Notons que je souhaite trouver un son Fender typé Blackface allant du son clair au son légèrement crunchant. Notons également que lorsque je branche mon Vibro Champ dans mon PC, le son me convient parfaitement. Je vais essayer de décrire ce que j'ai vu parmi l'offre de préamplis sur le marché :


- Des "machins" à 100 euros de chez Beringher et autres Presonus Tubepre qui me semblent très éloignés de ce que je cherche. (Et qui quelquefois ont même des lampes à l'intérieur, mais juste pour éclairer la nuit)
- Des "monstres" à 3000 euros de chez Mesa et autres marques de studio. lls sont évidemment trop chers pour mon usage.
- Quelques outils raisonnables de chez Marshall, mais comme la saturation est amenée par des transos, j'ai du mal à croire que ça va sonner correctement en début de crunch.
- Des pédaliers qui me semblaient très prométeurs (VOX tonelab ST), mais qui semblent ne pas convenir en son clair.


Enfin, voilà, je suis incompétant en la matière, j'ai l'impression de ne pas trouver ce que je cherche. Pouvez-vous m'aider ?


N.B: Pour rire, vous pouvez regarder cette vidéo sur les tonelab :
Zorzi
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    Zorzi
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Grand fana du son Fender, il y a quelques solutions qui ne valent jamais tout à fait un enregistrement avec un voire deux micros d'un ampli Fender en action en clean et début de crunch mais qui mérite qu'on s'y penche un peu.

- La série des amplis Fender Mustang, les clean et crunch fenderiens sont très bien restitués, surtout si on pousse un chouille le master.

- Le nouveau POD HD, fait des cleans pas mal pour un enregistrement direct et là, USB ou s-pdif, c'est du direct numérique en 24 bits.

- La Blonde de chez Tech 21, large palette sonore de l'histoire Fender.

Voilà les quelques pistes que je pouvais te proposer
Doc Loco
John_Mac_Rigole a écrit :


- Des "machins" à 100 euros de chez Beringher et autres Presonus Tubepre qui me semblent très éloignés de ce que je cherche. (Et qui quelquefois ont même des lampes à l'intérieur, mais juste pour éclairer la nuit)


Euh ... tu fais complètement fausse route là (mais alors complètement ). Ce ne sont pas des préamplis guitare au sens où tu l'entends, mais des préamplis destinés principalement aux micros d'enregistrements (comme les préamplis d'une table d emixage si tu veux) - même si on peut éventuellement les utiliser pour "réchauffer" le son d'une basse ou d'une acoustique par exemple.
Et contrairement à ce que tu penses, les lampes ne sont pas là pour la déco (en tout cas pas dans le Presonus que j'utilise depuis des années pour mes prises micros ).

Zorzi a écrit :


- La Blonde de chez Tech 21, large palette sonore de l'histoire Fender.



Excellente proposition en effet (mais il te faudra une reverb aussi, la pédale ne simule - analogiquement - que les amplis "tout nus", mais elle le fait très bien).
In rod we truss.

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Kells
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    Kells
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Je sais pas de quelle façon tu te branche sur ton ordi, mais je propose quand même:
Boss propose 2 pédales de simus d'amplis:
Bassman 59' et Deluxe Reverb 65'.
J'ai essayé la Deluxe Reverb (avec le modèle original (pas la réissue, le modèle 63') à côté pour comparer) et le son est correct, et se rapproche pas mal du modèle original, mais sans la même dynamique, enfin faut pas s'attendre à un clone parfait pour 115€.
Pour les reglages: Un Bass, un Treble, un Gain, un level, un vibrato, et une reverb (tout deux très corrects).
Sachant qu'une pédale peut servir de préamp pour PC, pourquoi pas.
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Zorzi
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    Zorzi
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Je n'ai pas été emballé par la pédale Boss Bassman, devant un ampli à la rigueur mais en direct sur une sono ou carte-son c'est vraiment pas réussi.

Par contre la Blonde est franchement étonnante. Son seul manque : une boucle d'effet car comme le souligne Doc, elle n'a pas de reverb mais elle a une sortie avec simulation de cab qui permet de la brancher direct dans la carte-son. La démo de Burgerman666 sur YT est très représentative.

Faut dire que les sons clairs (avec du coffre) et les légers crunchs sont pour moi les plus délicats à obtenir en numérique et autres (hors ampli, quoi).
C'est souvent la qualité de l'habillage (reverb, voire chorus ou delay) qui fait que le son "passe" ou non.
John_Mac_Rigole
Salut à tous et merci pour vos réponses, qui ne font que confirmer ce que j'avais déjà en tête : très dur de trouver un bon étage d'entrée typé fender.

Zorzi a écrit :
Faut dire que les sons clairs (avec du coffre) et les légers crunchs sont pour moi les plus délicats à obtenir en numérique et autres (hors ampli, quoi).


Je crois qu'on se comprends parfaitement sur ce sujet: on a pas encore réussi à modéliser le son d'uine lampe dans cette zone de travail. Je n'ai jamais rien entendu qui me procure la même sensation. ... et c'est ce que je cherche.


Concernant le titre du thread, on n'a pas vraiment répondu à la question : Pourquoi Fender, qui est probablement le mieux placé pour reproduire ses sons, ne produit pas un préamp avec 3 lampes dedans qui puisse servir d'étage d'entrée pour d'autres systèmes ?
Zorzi
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  • #7
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    Zorzi
    le
John_Mac_Rigole a écrit :

Concernant le titre du thread, on n'a pas vraiment répondu à la question : Pourquoi Fender, qui est probablement le mieux placé pour reproduire ses sons, ne produit pas un préamp avec 3 lampes dedans qui puisse servir d'étage d'entrée pour d'autres systèmes ?

Parce qu'ils ont choisi de faire des petits amplis modernes très réussis : les Mustang ! Un produit très grand public, bien pensé et facile d'accès, très versatile et à un prix défiant toute concurrence qui va devoir faire mieux que l'émorme succès des Vibrochamp XD et Superchamp XD. Bref un vrai marché alors qu'un prémpli de ce type ne concernera que des afficionados comme nous, autrement dit en termes marketing : une niche.
Doc Loco
Exact- ceci dit, les pédales Boss ont été réalisées en collaboration avec Fender. Mais je trouve la Tech 21 blonde nettement plus réussie, notamment concernant les sons au bord du crunch - à cause de la technologie analogique plutôt que digitale?
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Total Aggression
Pas une copie de Fender, mais d'excellents sons clairs, très modulables, qui peuvent très facilement faire plus qu'évoquer ceux de la marque US : Engl 520.
Et en bonus des crunchs et distorsions d'exception : sans aucun enthousiasme inutilement exacerbé de ma part, ce preamp fait à mes yeux partie de ce qui existe de mieux en matière d'amplification guitare.
Extreme music for extreme people.
No core, no mosh, no fun, no trends.
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Zorzi
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  • #10
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    Zorzi
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@ Doc Loco : Tu as raison. C'est que la Blonde est une réussite car j'ai un GT2 de la même marque et sur la position Fender, son circuit analogique est loin des résultats de la Blonde en matière de clean et de légers crunch.
La Blonde, comme toute la série, a aussi une EQ trois bandes particulièrement efficace de surcroît.
John_Mac_Rigole
Total Aggression a écrit :
Engl 520.


En tous cas, je n'ai jamais vu une démo d'une telle intelligence. Ca me donne envie d'en acheter un
Doc Loco
John_Mac_Rigole a écrit :
Ca me donne envie d'en acheter un


Dans ce cas je crois qu'on s'est complètement gourrés depuis le départ pour ce qui est des sons que tu recherches (et que tu t'es mal exprimé à ce sujet) .
N'oublie cependant pas que ceci est un préamp placé avant un ampli de puissance à lampe et une chaîne d'effets (reverbs et delays) et que cette vidéo ne représente en aucune façon le son que tu obtiendras en branchant ce préampli seul dans ton ordi.
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John_Mac_Rigole
Doc Loco a écrit :
John_Mac_Rigole a écrit :
Ca me donne envie d'en acheter un


Dans ce cas je crois qu'on s'est complètement gourrés depuis le départ pour ce qui est des sons que tu recherches (et que tu t'es mal exprimé à ce sujet) .
N'oublie cependant pas que ceci est un préamp placé avant un ampli de puissance à lampe et une chaîne d'effets (reverbs et delays) et que cette vidéo ne représente en aucune façon le son que tu obtiendras en branchant ce préampli seul dans ton ordi.


Non, non, on ne s'est pas trompé. J'ai pas dit que c'était ce que je cherchais, j'ai dit que ça me donnait envie. De la même manière, je pourrais m'acheter un plexi avec 2 cab de 4*12'', ça me ferait marrer 2 jours et après ça n'aurait aucun intêret pour moi.

Donc, non, je le répète, on ne s'est pas trompé dans la lecture ou l'expression du besoin.
Total Aggression
Oui, je ne l'ai pas précisé, il s'agit là de matériel initialement prévu pour être utilisé dans une config rack : l'emploi de ce genre de preamp directement dans un PC présuppose l'emploi d'un simulateur de PA/HP (idéalement à convolution).

Deuxième point : la vidéo présente le 530, je parlais pour ma part de son prédécesseur, le 520 ; ce dernier est plus sauvage et old-school que le 530, plus "propre". En son clair, le 530 serait plus à rapprocher d'une sorte de JC120 à lampes, pour donner une idée.

Toujours est-il que les deux sont excellents (et sont mes deux principaux preamp), mais je n'aurais pas conseillé le 530 pour se rapprocher des sonorités Fender.

Edit : message posté sans avoir lu le dernier de John
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Zorzi
  • Vintage Top utilisateur
  • #15
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    Zorzi
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Doc Loco a écrit :
John_Mac_Rigole a écrit :
Ca me donne envie d'en acheter un


Dans ce cas je crois qu'on s'est complètement gourrés depuis le départ pour ce qui est des sons que tu recherches (et que tu t'es mal exprimé à ce sujet) .
N'oublie cependant pas que ceci est un préamp placé avant un ampli de puissance à lampe et une chaîne d'effets (reverbs et delays) et que cette vidéo ne représente en aucune façon le son que tu obtiendras en branchant ce préampli seul dans ton ordi.

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