Clearstream

bah les deux sont aussi stupides.. l'un est raciste, l'autre est irresponsable. (bien que le raciste soit aussi irresponsable ^^)

ben c'est bien le probleme, il n'y a plus d'alternative.....

Lagauche est morte et la droite est en train d'etre reduite en bouillie...

SI y en a qui veulent faire un putsch c'est maintenant ou jamais...

Coluche l'avait pourtant bien dit... "homme politique c'est pas compliqué c'est 5 ans de droit et tout le reste de travers..."

+1 aux deux... Et c'est encore plus irresponsable car nos partenaires européens ne seront pas forcément super ravis si on régularisait tout le monde sans exception.

Je suis d'accord avec Biz, ne pas accorder d'impotrance aux magouilles innommables des élites politiques c'est dingue.

En tout cas belle atmosphère de fin de règne, là ça part en couille dans tous les sens...

C'est absolument pas raciste comme phrase! C'est l'évidence même. Mais dans ce contexte électoral, c'est une phrase qui vise à communiquer pour reséduire l'électorat d'extrême droite. En soi, ce n'est pas condamnable. Le problème c'est de mimer la stratégie le pen pour parvenir à ses fins. Il a préféré la communication à l'action, parce que depuis que la droite est au pouvoir je vois pas bien ce qui a été fait pour améliorer le quotidien de ceux qui subissent, en banlieue notamment. Et pourtant il est passé à l'intérieur, on l'a su

Ca me rappelle un truc que j'ai entendu une fois :

Le travail, ça n'a rien de honteux.
La famille non plus ça n'est pas honteux.
La patri, aucune honte à avoir.
Les trois ensembles par contre...

Bref, le souci avec cette phrase, c'est non pas les mots mais le contexte comme l'a rappelé BIZ et aussi son "histoire". D'abord utilisée par la droite dure américaine durant le Vietnam avec son "America, love it or leave it", elle fut ensuite adaptée à la sauce française par Le Pen et De Villiers qui s'en servirent chacun leur tour.
On ne peut pas dire que le parcours de cette phrase plaide en sa faveur, et c'est bien là tout le problème.

Le drâme c'est qu'au fond c'est une évidence et ça ne devrait choquer personne... Mais Sarko va devenir le mini me de le pen s'il continue (sur certains sujets en tous cas), et c'est dramatique de n'avoir que ce moyen pour racoller

ouais mais ça c'est renoyer dos à dos ceux qui disent ces conneries, on peut aussi avoir un avis critique sur les uns etsur les autres, c'est à dire sur les uns indépendamment des autres...

j'essayais juste de souligner le fait qu'on a quand emme beaucou plus entendu parler de la phrase de Sarko que de celle de Fabius... Après moi je ne renvoie personne dos a dos , ils me font tous vomir... et plus le seul argument de la gauche est de dire qela droite est pourrie et plus la gauche me fait vomir.

On doit elire quelqu'un parce qu'on trouve que son programme est le meilleur, pas parce qu'on pense que c'est le moins pire....

cett semaine s'annonce plutôt chaude pour le premier ministre car restaurer la censure et allumant ses "fameux" contre-feux en attaquant la presse fait plutôt penser aux agissements des républiques "démocratiques" d'afrique tant critiquées par la classe politique française.

compter que le général rondot se la joue m.chirac en refusant la convocation chez le juge. et la seule chose qu'il risque pour ne pas se présenter devant le juge, c'est une amende de 3500 euros. difficile pour DDV de croire en la thèse du complot organisée par les média après cela.

je ne suis pas sur que les autres pays (en tout cas la presse étrangère) vont laisser passer cela ss relater les évènements si cher au "pays des droits de l'homme" (qd on voit que parmi les élus du nouveau conseil des droits de l'homme sont la chine, la russie, l'aravbie saoudite et cuba, je me pose des questions sur la réelle signification de cette notion)

Cela risque de faire désordre quant à l'image de la france entre les émeutes, la côte d'ivoire, les magouilles pétrole-nourriture en irak
et pot de vin reçu par m.chirac sur un compte bloqué au japon (et je ne parle pas ni des frais de bouche ni des HLM de paris).

Plus le temps passe et plus j'ai l'impression que ça va se tasser ... j'entends par là que Villepin, Chirac et Sarko resteront au gouvernement ... de toutes façon des qu'il y aura quelque chose de plus interessant dans l'actualité, les médias parleront d'autre chose et l'histoire se fera oublier .... la question c'est de savoir si pour ça, on va attendre jusqu'à la coupe du monde (?)

Ca me fait penser qu'hier, le grand événement-bulldozer s'appellait Raymond Domenech et oeuvrait depuis Clearfontain.

mmm ... les médias sont en train de se lasser, le public aussi ... ça se tasse ! d'ailleurs tout le monde s'en branle de ce topic ! :mdr:

ben sincèrement le topic est interessant mais je pense qu'il etait plus simple de le mettre dans le topique "politique" et non pas d'en creer un special....

Maintenant apres le vria probleme de l'affaire c'ets qu'on peut s'emouvoir, en avoir marre, etre revulsé etc etc c'est soit la révolution soit ca continue comme ca....

Quand tu as juste en face un Hollande qui au lieu d'essayer de federer sur des idees nouvelles ne trouve qu'a aboyer en disant que les autres sont scandaleux......

Je n'ai jamais vu Hollande dire que les ecoutes telephoniques de Miterrand c'etait nul, que le rainbow warrior c'etait une honte, que le bilan de la gauche au bout de 14 ans de Miterrand etait très en demi teinte...

On avancera enfin quand "appartenir" à un camp ne correspondra plus juste à être amnésique et contre l'autre camp quoi qu'il arrive...

La repentance perpétuelle ça fait bien avancer les choses c'est vrai
L'affaire clearstream c'est scandaleux, qu'Hollande participe à le faire savoir c'est tout à fait normal et indépendant des agissements de mimi.

Biz,
1) dans beaucoup d'autres moments tu aurais ete beaucoup plus indulgent en disant que la présomption d'innocence existe et que tant que rien n'est jugé y a pas à en parler....
2) Qu'Hollande propose quelque chose de concret et de possible serait mille fois plus intelligent que de tirer sur la droite, parce qu'un decu de la droite a beaucoup plus de chance d'aller vers l'extreme que de revenir a gauche...
3) Ne me dis pas qu'il n'existe pas une amnésie collective, que ce soit a gauche ou a droite d'ailleurs pas de soucis la dessus , des qu'il s'agit des agissements du "clan"....

Ori,
1) La présomption d'innoncence c'est bien, mais quand les juges sont muselés et que toujours les mêmes bénéficient d'encore plus de largesses de la part de la justice... Hum. La présomption d'innoncence ça peut aussi faire dire des conneries du genre chichi n'a rien à voir avec l'histoire des hlm de paris, des emplois fictifs etc. On ne parle pas du justiciable moyen, mais du président et de son premier ministre là... Donc oui je fais preuve de beaucoup moins d'indulgence
2) Tout ce qu'il peut proposer c'est des procureurs indépendants, des juges d'instruction libres, mais il ne le fera pas. En attendant les cons dans l'histoire, c'est pas les socialistes, c'est les Français qui se laissent encore une fois mettre bien profond, si tu me passes l'expression
3) Certes, mais je ne vois pas en quoi ça rend l'affaire clearstream moins grave. C'est tout ce que j'ai dit, pas plus pas moins.