Dissolution des religions ??

Bonjour à tous
Une petite info qui ne fait pas sourir
Les croisades du moyen âge pour récupérer le tombeau du christ ont coûté la vie à plus d'un million et demi de chrétiens occidentaux. Le chiffre des musulmans massacrés ne doit pas être loin de ce chiffre. On connait le chiffre de la croisade des nazis qui est en fait une croisade teintée de religion. Beaucoup de similitudes avec la bible si on y regarde bien (ein land (un pays) ein volks (un peuple), un fuhrer (un guide), rappelons le nous c'est la devise des nazis. La haine des étrangers qui peuvent être exploités et exterminés (c'est dans la bible voir conquêtes de la terre sacrée promise par dieu); On le retrouve pour la conquête de l'espace vitale vers l'Est et la soumission des peuples slaves. L'interdiction de se marier avec une personne qui ne croit pas en la même religion, reprise également par les nazis qui veulent créer une race pure, un peuple élu par le fuhrer. Si on y regarde bien, les idées religieuses sont très dangereuses quand elles sont appliquées dans la réalité . Elles sont étrangement encore d'actualité. Je trouve que les deux bombes atomiques lancées sur Hiroshima et Nagazaki qui ont été bénies par un religieux américain (eh oui) ressemblent étrangement à l'histoire de Sodome et Gomorre détruite par dieu
Sinon pour combattre la religion. Il suffit de citer les faits historiques et de faire lire aux croyants la bible ou le coran et de commenter toutes les horreurs qu'ils contiennent. Mais je suis sûr que les croyants ne voudront pas le faire car on n'a pas le droit de critiquer la religion; d'ailleurs le coran l'interdit. Pour le catholiques, dieu est amour, c'est ce qu'on leur a dit; mais peu d'entre eux ont lu la bible. Ils ont oublié l'histoire, le martyr des cathares, des templiers, des protestants et tout récemment celui des tutsy qui est également une guerre de religion masquée
Pour info je suis entrain de lire "la République de Platon" et l'Iliade d'Homère. C'est fou ce que l'on peut trouver de similitudes avec la bible. Il est question des dieux qui se battent à côté des humains sur le champ de bataille; ("l'eternel" dieu des hébreux n'était t-il pas appelé "l'éternel des armées"); des dieux qui mettent enceintes les femmes par l'opération du saint esprit. (Marie n'a pas été la seule.) Une citation de la République de Platon "L'homme juste est apprécié par les dieux, aprés sa mort il sera récompensé et jouira d'une nouvelle vie faite de plaisirs au royaume d'Hadés; les injuste n'iront pas au paradis grec. Il y avait à cette époque le mythe du bâton et de la carotte pour faire avancer l'âne A croire que le dieu actuel est en fait une synthèse des dieux mythologiques(Zeus et ses enfants transformés dans une nouvelle version monothéiste.

Moi perso la critique, ca ne me dérange pas... ce qui me gêne c'est quand on tombe dans les arguments à deux balles du café de commerce (et je ne dis pas que c'est ton cas, ton argumentation est déjà plus réfléchie que pas mal de conneries que j'ai déjà pu lire ici).

Ceci dit, 2 questions/remarques ... : on va ressortir l'argument des atrocités commises il y a plusieurs siècles pendant encore longtemps ou on essaie de resituer le débat dans le temps (avec ses travers, j'en conviens aussi, mais on fait vite l'impasse, et c'est plus confortable quand il faut dénigrer sur ceux dont on ne parle jamais et qui s'investissent dans les rues pour aider ceux qui ont eu moins de chance dans la vie) ?...

Pour ce qui est en gras, pourquoi vouloir "combattre" la religion : ca fait si mal au cul qu'il y ait des gens qui pratiquent leur foi sans rien demander à personne ?? Ce sont les prochains sur la liste des croisades qui épureront le monde de ces satanés chrétiens ?[/u]

Je pense sincèrement que le fait que les gens croient ou pratiquent leur religion ne gène pas grand monde.
Là où la religion doit être combattue, c'est quand elle se mêle de la vie de tous au nom de ses propres valeurs, qui ne devraient concerner que ses fidèles.

Il ne faut pas oublier que non seulement la France a séparé l'église de l'état, mais qu'en plus, elle fait partie des pays où le plus de gens sont athées (60 à 70%). Du coup, se taper des émissions religieuses à la téloche ou voir manifester des croyants contre des mesures décidées au parlement, ça coince un peu plus.

Allez, sincèrement dans ta vie de tous les jours, ces dix derniers mois, dis moi quand et comment tu as senti une intrusion illégitime de la religion dans ta sphère privée... ?

Pour les émissions sur la téloche, c'est pas bien compliqué, hein, tu n'aimes pas tu zappes ... je ne vois pas en quoi cela foule au pied le droit des citoyens français qu'il y ait une émission d'une heure par semaine le dimanche matin ....

Je ne le raconterai pas ici parce que c'est très privé, mais ça m'est arrivé il y a encore une quinzaine de jours.
Mais ce n'est pas de MA sphère privée que je parle. C'est de l'intrusion de la religion dans le débat public, avec l'indignation de ne pas être écoutée comme porteuse de la seule parole valable. C'est beaucoup plus dérangeant, pour moi.

Ce qui me gène dans les émissions de télé (et tu as raison, je ne les regarde pas), c'est qu'elles aient leur place sur le service public. Je trouve ça illégitime.

Joli paquet de merde.

Ben je vais te retourner ton argument plus haut : 60 à 70 % d'athées, ça fait donc peut-être maximum 30 % de gens qui sont intéressés ... c'est légitime non ?

Non, pas dans un pays laïc sur une chaîne d'état. Pas dans un pays qui a décidé de cliver état et religion.

Je pense que tu ergotes et que tu fais du dogmatisme.

Tu penses parfois aux petits vieux qui savent pas se déplacer et qui peut-être contents de pouvoir regarder la messe à la télé ?.... si on devait commencer à virer des chaînes publiques toutes les émissions qui choquent telle ou telle frange de la population on n'en sort plus.....

Je dois mal m'exprimer. Je ne suis pas choqué.
Je fais effectivement du dogmatise républicain, ce qui, en France, est considéré comme la norme.

Une norme qui s'érige en défenseur des droits fondamentaux de la République, qui vise à exclure toute tribune (même si ce n'est qu'une heure par semaine) religieuse à la télé ? Bats toi plutôt pour que TF1 arrête ses émissions à la con, ça c'est un vrai combat. Le reste, désolé, je trouve que cela s'apparente à de l'anticléricalisme pur et dur.

Bien entendu, c'est de l'anticléricalisme. Et alors ? Le clergé a déjà perdu la partie, chez nous, depuis plus de 200 ans...

Et puis ce n'est pas une tribune, qui est accordée. Ce qui, à la limite, entrerait dans le débat républicain. C'est des offices religieux qui sont filmés.

Quant à TF1, je te rejoins bien entendu. Je n'ai pas regardé la télé depuis presque 10 ans. Ce que je connais de la téléréalité, c'est à travers quelques zappings que j'ai pu voir sur internet. C'est effectivement une insulte à l'intelligence du peuple que de le gaver de saloperies pareilles.
Je me console en me disant qu'ils n'ont pas mes points d'audimat, mais je ne me vois pas faire un commando qui débarquerait sur l'ile de la Tentation, non plus. Si les gens consomment cette merde, ils se laissent sciemment ronger le cerveau. Tant pis pour eux...

Oui, et comme je te l'indiquais tantôt, ça fait peut être plaisir à des petits vieux qui ne savent plus de déplacer et qui tiennent à suivre la messe pendant une heure.... je vois pas en quoi ça va à l'encontre des grandes valeurs de la république que tu sembles ardemment défendre ....

Tiens le financement (présumé) occulte de Sarkozy, ça fait aussi partie des valeurs de la République ?

Si on part du principe qu'un problème plus grave qu'un autre l'efface de fait, on ne règle rien.
Je t'assure qu'on peut avoir un avis sur les émissions religieuses, l'affaire Bettencourt, le mariage gay et une bonne centaine d'autres, en même temps et même, parfois, avec une certaine cohérence de pensée.

Tu prêches (si j'ose dire) un convaincu ... mais pas avec cette attitude de rejet et d'intolérance....